顾明远与佐藤学的对话：教师如何激励学生“好好学习”
顾明远是中国教育学会名誉会长，佐藤学是日本教育学会原会长。两大教育家的精彩对话怎能错过？两人的对话结合自身的经历、结合学校的实践成果、结合高端的教育理论，涵盖了教师教育的多个方面。顾明远先生所提的愉快学习理念与佐藤学先生所提的看待教育的“三种眼”，读之均让人印象深刻。
★ 没有爱就没有教育，没有兴趣就没有学习。儿童既是教育的客体，又是教育的主体。对学习来讲，学生是主体。
★ 愉快学习和刻苦学习没有矛盾。
★ 学习要有一个共同的环境，学生需要互相启发、讨论，在集体学习中学到谦虚、合作精神。合作学习要顾及学生的想象力和能力。
顾明远
★ 看待教育问题，要有三种眼：第一种是“蚂蚁的眼”，第二种是“蜻蜓的眼”，第三种是“鸟的眼”。
★ 在小组学习中，不能去定小组组长，每个人都应该成为学习的主人公，每一组三至四人。低年级的学生最好是集体学习，或者一对一对地两两学习。
★ 教师的共同成长需要构建起一种“同僚性”。
怎样转到以学为中心的研究
主持人：顾老师是我国最早把“终身学习”概念引入中国的学者。顾老师和佐藤老师每月甚至每周都去学校。20世纪80年代，顾老师就开始强调学生的主动发展，您当时是怎么想到这个问题的？
顾明远：“文革”后，我国恢复了中等师范教育，教育部要我编一本中师教科书。讲到学生这一章时，我想到，教育的最终目的是让学生成长，把知识内化为自己的知识。但我们的学生一直是在被动地学，那么学生到底应该处在什么地位？我在这本教科书中就提出，学生是教育的主体。学生不是被动的留声机、相机，可以把老师讲的都录下来。学生有主观能动性，老师讲得好，他就记住了；老师讲得不好，他就记不住；感兴趣的他会用心听讲，不感兴趣的可能就不听了。
当然，对此也有很多争论，强调学生的主体地位，那么教师的主导作用在哪里呢？教的作用很重要，但教师一定要启发学生自主学习，让学生有学习的愿望，把所学内化为自己的知识。孔子讲，“不愤不启，不悱不发”。从学习的角度看，学生绝对是主体，通过主动学习而不是靠灌输来获得智慧和能力。
主持人：佐藤老师是怎样以学为中心进行教育研究的？
佐藤学：我经常说，没有国际目光和历史目光的交错，就不可能解决教育的问题。我认为，看待教育问题，要有三种眼：第一种是“蚂蚁的眼”，要看得非常细，小草、小微粒都看得到。教师观察学生怎么学习，就是要观察得非常细。第二种是“蜻蜓的眼”，会从各个角度观察事物。第三种是“鸟的眼”，能够俯瞰大地。看待教育问题时，这三种眼要结合起来，这也是教育问题难以解决的原因。
我对学校开始实际考察，是在1980年，那是一个非常重要的年份。1975年，日本从工业社会向后工业社会转变，初中升高中的升学率达到96%，高中升大学的升学率达到40%。当时，从明治维新开始的高速增长开始停滞了，学校问题涌现出来，一是校园暴力到处呈现，二是离婚率增高，不愿到学校的孩子增多。也就是说，日本上百年教育现代化过程开始破产。
可是这个时代，正是世界上终身学习时代来临的时代。当时，我的研究对象主要是欧美教育，我想到了两个问题，一个是现代教育体系性的解体、破产，另一个是亚洲模式的教育到了转折期。这是我当时把学习当作思考问题核心的原因。前面是黑板，黑板前面是课桌，这种课堂模式，是工业革命兴起后形成的。19世纪后半期，日本在亚洲最早引入了西方的这种教育模式。随后，亚洲的其他国家也纷纷学习西方。日本以竞争为基础而形成的现代化教育系统，帮助解决了一件事，那就是谁学习好，谁在社会上的地位就高。以这种竞争文化为基础，日本用100年甚至是50年时间完成了西方用两三百年完成的现代化进程。
但到了20世纪七八十年代，这个体系撑不住了。同时，世界和世界教育也在发生变化，比如，原来摆得整整齐齐的课桌椅摆成“U”字形，以前的教育系统是一个教的系统，现在要转变为学的系统。如何改变？这就是当年我的课题。
我先讲到这里。我想请问顾老师，你是怎么想到以学为中心的？
顾明远：20世纪50年代，我在北京师范大学附中当教导处副主任。我发现，学校教学如果不把学生放在主要地位，就很难提高教育质量。1980年，我提出以学生为中心，也跟学习西方教育思想有关。当然，我也受到陶行知教育理论的启发。所以，我提倡教师要学一点教育史。杜威等许多教育家，都是主张以儿童为中心的。重新审视“文革”后的教育，我结合自己的教学经验提出，没有爱就没有教育，没有兴趣就没有学习，要把学生放在重要地位。我当时提到，儿童既是教育的客体，又是教育的主体。对学习来讲，学生是主体。
佐藤学：我也有相同的经历。我二十几岁以后当教师，就开始学教育学。我开始学的是维果茨基和列宁夫人克鲁普斯卡娅的教育学著作。那时，他们的作品已经翻译成日语了。我读不懂，就学俄语，用俄语读这些著作。维果茨基说，苏联教育出现了问题，让学生一个人独立学习是不行的。克鲁普斯卡娅参考了很多杜威的思想，所以我读了克鲁普斯卡娅之后又开始学杜威。虽然他们是19世纪的教育学者，但眼光很远大，眼睛始终看着世界。
中小学生怎样进行有效的合作学习
主持人：关于学习的本质及特征，各国有很多争论，如学习要不要快乐，学习和快乐能不能统一，为什么这个时代要强调合作学习、自主学习，为什么中小学生要进行探究式学习，等等。教师把考虑好的内容教给学生，不是更快吗？
顾明远：学习是学生自己的事，愉快也好，刻苦也好，都是学生的事，都应该在学生身上表现出来。30年前，北师大附小等7所学校提倡快乐教育、愉快教育，我很赞成。愉快学习不等于不要学习，大家打打闹闹。所谓愉快，不是老师给学生一块糖让学生感到愉快，而是让学生获得成功的喜悦，在学习中获得成就感。有了成功的喜悦，学生对学习就有兴趣了，有了兴趣才会刻苦学习。愉快学习和刻苦学习没有矛盾。但当时很多人不同意“愉快学习”的提法。从心理学的角度说，愉快是一种情感，是感情表现；刻苦是一种毅力，是意志表现。有丰富情感，就会有坚强的毅力。布鲁纳说，学习最根本的问题是学生对学习内容本身的兴趣。所以我提出，没有兴趣就没有学习。有了兴趣，学习就愉快了，刻苦学习后获得成功，更增加了他的愉快。
佐藤学：我到过很多所中国学校，几乎每所学校的墙上都写着要学会学习。这里面包含着两个意思，可以理解为学习是痛苦的，但无论多么痛苦都要坚持。当然还有一个意思，那就是，学习海洋里有很多宝藏，再苦也要学。
关于什么是学习，学习有什么特点，我读了很多西方的、日本的著作，发现他们都用旅行比喻学习，我就明白了，学习是一种旅行，从一个已知世界到未知世界的旅行。学习是一种相遇，是对话，与陌生世界、他人相遇，与自己相遇；与新的世界对话，与新的他人对话，与新的自己对话。康德写过一篇文章《什么是学习》，福柯也写过一篇文章《什么是学习》，他们都认为学习是与客观世界的对话，与他者的相遇和对话，与自己的相遇和对话。学习了这些理论，我就形成自己对学习的理解——学习是旅行。
不管东方还是西方，任何学习都需要谦虚，对什么都要虚心。我经常把这两方面当作学习的本质，所以，学习者在学习过程中特别需要相互倾听。只有相互倾听了，才能共同行动。
刚才主持人问，为什么要共同学习。我说，一个人的学习不叫学习，教师必须改变。“学”的繁体字，上面的部首表达文化传承，就像祖先的灵，下面的部首像学习的同伴，两边的部首像教师的手。我上次到山东师范大学，有人说，他们对“学”的繁体字的解释与我不一样。他们认为，学习上面的“爻”，代表的是鞭子。
顾明远：学习需要共同学习，学习是在一定环境下进行的，不能一个人关在屋子里学，学习要有一个共同的环境，学生需要互相启发、讨论，在集体学习中学到谦虚、合作精神。当前的时代，已经是一个合作的时代，创造发明都要靠集体。互联网时代，更需要合作学习。
现在，人们对探究式学习、合作学习存在一些误解，实践中没有产生很好的效果。比如小组讨论，我观察了很多课堂，发现小组讨论也存在一些问题，一个小组里，总有几个孩子很积极，但也有一两个一句话也不说。再比如，探究式学习需要学生自己去探究、自己去思索、自己去找资料，不是自己做了练习就是学习了。对“学而时习之”有两种解释，一是学了之后要复习，二是在适当的时候复习才有效果。
主持人：还有一些教师提出，学生那么小，怎么合作、怎么探究？探究哪有老师教来得快？
佐藤学：听了顾老师对“学而时习之”的解释，我很有同感。我小时候，身体不好，特别害羞，在人面前几乎不能说话。爸妈非常担心我，觉得他们不在了我就活不下去了，他们就想让我学修表，因为修表不用跟人说话。但现在时代不一样了，完全由自己学习的情况，已经不存在了。
10年前，我看到过中国学校的小组学习。这次来中国，小组学习似乎成了浪潮。在小组学习中，不能去确定小组组长，每个人都应该成为学习的主人公。这种学习小组成功的做法是，每一组三至四人。一讨论起来，就会有特别强的人，但还要有能倾听的人。中国小孩善于合作学习，也善于探究，一定要让他们善于探究。要让学生有挑战、有跳跃，只有共同探究的学习，才有快乐。很多表面很快乐的课堂，其实不快乐，因为没有探究活动。
低龄段的学生怎样进行合作学习呢？说实话，当年我也很苦恼。低年级的学生最好是集体学习，或者一对一对地两两学习，而且教师要关照全班的学习。这里有两个要点，第一个是桌椅的摆放。大家都知道日本的露天温泉，大家都在里面泡，太舒服了。一年级孩子情绪特别不稳定，要像泡温泉一样，让大家静下来，才能倾听，才能学习。第二个是，老师要让学生一对一对地学习。我发现，用了这两招，无论在什么学校都能促进低年段的学习。
顾明远：我非常同意佐藤学先生的观点。合作学习要顾及学生的想象力和能力。我和彼得 • 圣吉对话时，他也强调，学生想象力和能力往往是被我们低估了，让学生自己发言，他可以有很多想法。合作学习，不一定人很多，要小班化，教育现代化很重要的一点是小班化。
教师需要构建起“同僚性”
主持人：为促进真正学习，学校管理、学校教研怎样改革？学校应该构建什么样的文化？
顾明远：国内外教育界都在讨论，学习是怎么发生的。教师不仅要关心学生课堂上的学习，还要关心学生的课外生活，这样才能了解学习是凭兴趣发生的，还是教师、家长让他学习的。中国急需要改变的就是“被学习”“被教育”的状况，解决了这个问题，真正的学习就发生了。
佐藤学：我对中国教育满怀希望。你们想想，我年轻时中国是什么样的？我做梦也想不到，中国经济、教育发展能发展成现在这样。这10 年，我眼睁睁地看着中国教育日新月异地发展。一定要对中国教育充满希望，我对中国教育工作者满怀敬意。
学校要创设一种文化，为骨干教师、年轻教师发挥才能创造条件。教师一个人很难成长，一个人的学习称不上学习，教师成长也是这样，没有一个人的成长是孤立的，教师的共同成长需要构建起一种“同僚性”。中国在创造教师的学习上很有创意，在创造“同僚性”。我到美国去，发现每位教师都是孤立的。
希望每位教师都是开放的，不是学习知识和技巧，而是研究孩子，研究什么样的学习是成功的，把孩子的学习当成教研的中心。
本文摘编《中国教育报》2016年11月17日，原标题为《从教到学，教师如何应对》，稍有改动。