“丑化别人并不能达到美化自己的效果”——驻比利时大使曹忠明接受比荷语《早报》专访（下）
2020年4月24日，驻比利时大使曹忠明接受比荷语《早报》记者布鲁诺（Bruno Struys）视频专访，介绍中方支持比利时抗疫相关工作、中国复工复产情况，并就中国是否利用抗疫援助展开“口罩外交”、中国输比口罩质量问题、中国在世卫组织的影响、武汉订正相关数据等问题回答记者提问。4月27日，该报纸及网页均刊登了采访内容。中文采访实录（下）如下：
↑点击阅读↑
“所谓的‘口罩外交’完全是个伪命题”
——驻比利时大使曹忠明接受比荷语《早报》专访
（上）
问：我注意到疫情在比利时刚暴发的时候，您举办了一场记者会，当时您说各国应慎重采取限制旅行的措施，避免过度反应。两个月后，当我们回头看时，您不觉得欧洲国家的反应是不充分的而非过度？
曹大使：此次疫情在很多方面超出了人们预料，包括其发展速度和影响范围，都是我们在当时很难估计到的。我想当时你在参加记者会时也没有想到比利时及欧洲的疫情形势会变得如此严峻。。
问：疫情传播速度出乎意料地快难道不是因为我们从中国得到的信息是不完全准确的吗？
曹大使：这种说法完全是不对的。疫情暴发以来，中方一直及时、透明地向世卫组织和各国分享我们的信息，我想向你列举几个重要的时间节点。1月3日，中方正式向世界卫生组织通报。1月4日，中美疾控中心首次就此通话，向美方通报信息。1月11日，中方与世界各国和世卫组织分享了病毒全基因组序列。正是因为有了中方提供的基因组序列，美国、欧洲等国家开始研发测试试剂和疫苗。直到今天，中国有关部门每天都举行新闻发布会，公布最新病例数据及科研和诊断治疗等方面的最新进展。
1月23日中方对1100万人口的武汉市实施“封城”措施，关闭离汉通道。这一举动当时震动了全世界，凸显了疫情的严峻性及中国政府的决心，我想这一信号是强烈的。在武汉“封城”时，在中国之外只有9例病例。2月2日比利时出现首例病例，是从武汉撤侨回来的比利时籍公民，经过14天的观察后康复出院。可以说，中国发生的疫情对其他国家几乎没有产生什么影响。从武汉“封城”到欧美疫情大暴发有一个多月时间，完全有时间做充分准备，但不知道他们是如何准备的。
问：您是否在暗示他们做得准备不够？
曹大使：至少可以说明欧美疫情大暴发并不是中国预警不及时，我想说的是中国的信息通报始终是公开、透明的，我无意去评论各国抗疫工作，这也不是我的职责所在。
问：我同意您说的武汉封城向外传递了比较强烈的信号，大家应该意识到其严重性。但是从欧洲国家来看，我们认为这是威权政府的一个做法，也可能是因为这一原因，我们低估了事态的严峻性。欧洲很难采取像武汉那样的“封城”举措。但就您说的中国数据的透明性，我有些疑惑，中方的数据也并不总是透明的。4月1日，武汉还修订了新冠疫情有关数据，死亡人数增长了50%。
曹大使：各国根据本国情况采取不同的防控措施是可以理解的。当然我们面对的是同一种病毒，它对各国民众的攻击能力是一样的。如果不采取坚决的措施，病毒造成的影响将会更大。很多专家都说疫情控制的程度和采取措施的有力程度是正相关的。
此外，各国在统计方式上也存在差异，如要不要统计医院以外的死亡病例？我们注意到比利时是纳入统计的，所以死亡病例数比别的国家要多一些。
问：但是我们注意到武汉的骨灰盒销售达8500个，但中国官方报告的死亡数字是3800，这其中的差距是非常大的，该如何解释呢？
曹大使：上次一位比利时记者也问过我这个问题。因新冠肺炎造成的死亡只是正常死亡人数的一部分，因此骨灰盒数量与疫情造成死亡的人数没有必然联系。我得到的信息是，在没有疫情的情况下，武汉市每个月平均正常死亡人数是5000人左右。
问：《柳叶刀》杂志有一个研究说在今年2月的时候，真实的感染人数要比官方数字高出4000，为什么当时没有修订数字？
曹大使：你提到的《柳叶刀》的报道我不了解。疫情发生以来，中国政府始终是以公开、透明、负责任地态度每天发布新增确诊病例数、死亡数等，这些数据是通过各个医院实时上报，由国家卫健委严格汇总得出的，是完全可信的。如果只是通过某种模型或其他方式的推测，不能代表真实情况。几个星期前，我也听到有比利时专家说当地实际感染人数是政府公布数据的10倍，我对这个说法表示怀疑。还有些国家甚至连官方的数据都没有，只有某所大学每天公布相关数据。
问：疫情刚刚暴发的时候，世卫组织和很多的国家都在淡化疫情严重性，否认其将有发展成全球流行病的风险。一些国家甚至说没有什么好担心的，这不过是一次流感。他们之所以这么说是不是跟中国瞒报数据有关，您怎么看？
曹大使：这完全是不正确的说法。新冠病毒是一个全新的病毒，在此之前我们对其一无所知，直到今天我们也没有完全了解它。各国政府和世卫组织是根据有关规则和要求来与民众进行信息沟通的。
问：您觉得他们为什么要坚称这个病毒只是流感呢？
曹大使：那你需要去问这些国家的相关人士为什么这么说。从中方来讲，我们高度重视疫情，及时采取措施并向各国通报，中方尽到了自己的责任。现在有些国家指责中国，是企图把自己应对不力的责任转嫁给别人。我想说，丑化别人并不能达到美化自己的效果。
问：我想之所以外界会有这样的质疑部分原因是中国的数据不透明吧。李文亮医生12月底就发出了预警，但是随后警方找到了他，认定他的行为是违法的。这是否证明了中国早期的数据确实不够透明？
曹大使：李文亮医生是一名好医生，他非常敬业，对于他及各国奋斗在抗疫一线的医护人员的不幸逝世我们感到十分悲痛。实际上李文亮医生他并不是第一个报告新病毒的医生，在李文亮医生通过微信群分享信息之前，湖北省中西医结合医院张继先主任已经于12月27号上报相关情况，湖北省武汉市疾控系统已经开始进行流行病学调查了。对于如何发布一种新病毒，各个国家有自己的规则，但基本上都是由疾控系统来发布信息的。
问：李文亮医生在微信群分享信息难道不是言论自由吗？
曹大使：他分享信息确实说明他是一个尽责的医生。但正如我刚才所说，面对一种新病毒，应该由一个国家的疾控系统来发布，医生的职责和疾控中心是有区别的，其他国家也是如此。
问：一些非政府组织说，在疫情最初暴发的时候，中国因为传播疫情相关信息逮捕了5000人，这是不是能够说明就疫情而言，中国没有言论自由？也因此浪费了更多时间？
曹大使：您说的信息来源我表示怀疑。现在互联网上类似的假消息很多。我认为作为一个严肃媒体，应该要注意甄别。
问：刚才提到的消息来源是华盛顿邮报、纽约时报、华尔街日报，这三家媒体在我看来比较可靠的媒体，他们的驻华记者最近被驱逐出境了。在疫情期间发生这样的事情您怎么看？
曹大使：你提到的三家美国媒体驻华记者的事情，建议你进一步了解事情的根源。中方对有关媒体记者采取的措施是对美国政府对中国驻美记者采取措施的反应，最先采取措施的是美方。
问：但是中国官媒说，他们之所以被驱逐，是因为他们对疫情的报道。
曹大使：我建议你去查一下美国国务院和相关人士是如何对中国驻美记者采取措施的，这是问题的根源。
问：现在包括美国在内的一些人说这个病毒是从武汉的实验室里泄露的，您怎么看这样的说法？
曹大使：关于病毒溯源的问题是严肃的科学问题，任何说法应该有科学证据，而不是主观推断。最终结论应该交给科学家研究并得出。但我们发现在一些国家，政客在病毒起源问题上的声音远远大过科学家的声音，甚至有意忽视科学家的声音，这是不正常的，背后明显有政治考虑。世卫组织发言人不久前表示，所有已知证据都表明新冠病毒起源自动物，而不是经实验室人工干预或制造出来。很多国际权威医学专家，包括比利时病毒学家安德烈（Emmanuel André）也表示，新冠病毒具有自然属性，应该是来自自然界，没有任何理由认为这种病毒是从实验室里传出的。
问：但您的同事、外交部新闻发言人说新冠病毒可能是去年10月武汉举行军运会的时候美国带过去的，这是中国官方立场吗？您也是这样认为吗？
曹大使：我们认为病毒溯源问题还是应该交给科学家来研究。中国驻美大使已就相关问题回答了美国记者提问，你可以参考他的说法。
问：曾有谣言说武汉来比演出的艺术团带来了新冠病毒，您怎么看？
曹大使：这个消息更加荒谬，正如你所说这完全是个谣言。今年1月16日，武汉艺术团来比利时列日参加春节巡游活动，并于1月19日离开比利时返回中国，无论是来比之前还是回到国内后，他们的身体都是健康的。我们通过使馆网站公布了相关消息，并及时通报了列日市。比利时疫情蔓延发生在狂欢节和春假后，跟武汉艺术团毫无关系。
问：随着武汉解禁，中国各地都恢复了正常生活，请问武汉和中国现在的情况怎么样？
曹大使：武汉不久前正式“解封”，生活秩序正在恢复正常。对一个经历76天“封城”的城市来讲，这是非常不容易的，我们应该向武汉人民表示敬意。中国的新冠疫情防控阻击战已经取得了显著成效，我们基本控制了疫情，但还不能掉以轻心，内防反弹、外防输入的压力还比较大。
疫情是全人类共同的挑战，一国取得成功并不算最终的成功。中方在做好自身防控的同时也愿意加强国际合作，共同战胜疫情。希望包括比利时在内的欧洲国家与中国一道支持世卫组织在应对疫情中进一步发挥作用。
推荐阅读
想关注我们？请长按下图青花盘中的二维码