DIAlogue | 对话狄佳宁和陈梦：药物研发新纪元的突破和机会

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作者：王霄 陈润珊

在这个飞速发展的数字时代，药物开发研究正在借助更加科学的和更加智能的方式加速步入进阶阶段。全球药物研发的传统格局已被变革所突破，比如真实世界数据的使用，人工智能的应用等在药物研发中都在被更快速更广泛地使用，例如今年美国FDA在新指南中也涉及到了人工智能的应用。这些都是跨界合作的代表。在当前中国快速转变的研发环境和风向中，很多临床试验的研究方法也有很多跨界的突破与合作。

DIA邀请到药物研发定量科学论坛组委成员：空军军医大学卫生统计教研室主任夏结来教授、杨森(中国)研发中心, 统计决策部负责人狄佳宁博士，罗氏产品开发中心生物统计中国区总监陈梦博士，分享他们的思考。

访谈内容分两期发送，本期为狄佳宁博士和陈梦博士的精彩对话。

本期嘉宾

狄佳宁博士

杨森(中国)研发中心, 统计决策部负责人

陈梦博士

罗氏产品开发中心生物统计中国区总监

Q1

今年8月首次在上海举行的DIA药物研发定量科学论坛（Quantitative Science Forum，QSF）有一个非常值得关注的主题：药物研发新纪元：跨越与合作。其中一位主旨演讲嘉宾，来自诺华公司统计方法和咨询集团全球负责人Frank BRETZ博士，将从工业界的视角分享“统计在数字时代中的重要领导地位”，从这个角度出发，临床开发研究中传统的统计和数据管理工作，哪些界限是我们研发人员、定量科学工作者可以突破的？哪些方面是我们可以将跨界突破与合作有机结合的？

狄博士

一方面，在传统临床研究中的跨部门合作中，很多界限都是之前以流水线的模式进行工作时人为划分的，这些界限都不一定必要。比如，统计部门应该作为策略制定和试验设计的关键一环，早早地加入早期的跨部门讨论，而不是等着别人来找统计部门计算样本量。另外一方面，在传统研发以外，也可以尝试结合新的技术和观念。很多公司现在都在成立自己的数据科学部门，大家都想要从这种方向来得到更多的对传统药物研发的支持。在数据的收集方面，除了常规的CRF的收集方法，可以同时通过医院、保险公司、电子病历，甚至可穿戴设备等途径进行数据的收集。在数据的使用上，也可以通过数据挖掘，自然语言处理等新的方法来帮助进一步提高临床研究的效率。

陈博士

从工业界角度来说，罗氏一直提倡要打破各个部门的独立功能单位，培养共享目的意识。身处当下这个数据越来越重要的时代，我认为作为一名统计师应该有意识地培养更广的系统思维，真正地去了解跨部门的业务，比如说数据的来源，收集，管理和标准等， 这样才能更好地实现数据的价值，在研发中真正体现基于数据的决策。这个大环境对定量科学工作者既是机遇又是挑战，需要更好地进行跨部门合作，来完成最终的创新。

Q2

真实世界数据的使用、人工智能的应用都是当前很火热的讨论，也有很多成果应用到研发当中。包括监管机构也对这些新兴的应用做出了响应，例如今年美国FDA在新指南中也涉及到了人工智能的应用，这次QSF也邀请到了美国FDA CDER生物计量学第七部主任Mark LEVENSON 博士担任主旨演讲分享FDA的最新动态。关于真实世界研究在全球和中国的应用和发展，两位专家觉得有哪些主要方面需要考虑，使之更能贴近中国的实际情况？

狄博士

首先，药物研发很大程度上是一个产生数据、解读数据的过程。因此，数据来源的多元化是非常重要的。单单从这一点上来看，真实世界数据的出现就是一个很关键的环节。另外，同样很重要的，在一些方面真实世界所涵盖的信息是临床试验所不具备的，因此一些情况下可以使用真实世界数据来尝试回答一些临床试验无法回答的问题。

另一方面，到底如何发展和使用真实世界研究，也是值得我们关注的：首先，在使用真实世界研究时，要明确大原则和大方向，明确真实世界研究的目的。我也曾听说过：真实世界研究来了，就可以放弃临床研究，使用更经济更快速的方法来进行药物研发了。我觉得这种说法背离了真实世界研究的初衷。另外，这些技术和方法只有真正落地，才能有效地使用。比如说，现在的很多问题，例如数据如何到位，数据评价体系和分析方法都需要经过不断讨论。最近国内出现了很多相关的工作和讨论，既有指导原则层面的，也有一些专家团体提出的技术规范，这些都非常有意义。同时我们也要看到中国起步比起欧美还是稍晚，因此不应该完全照搬他们的经验，而是要面对自己的问题并且最大化自己的优势。

陈博士

真实数据的平台和数据来源目前在中国都还不够完善。在这里，企业、监管机构、学术界等多方面需要共同努力来推进建立整个真实世界数据收集，使用和决策的生态环境。这可能是一个比较漫长和探索的过程。从公司角度，需要对使用案例进行更好更冷静地科学探索。由于这还是一个新兴的领域，大家的知识有限，都有待学习和提高，希望建立更多分享和交流的平台，帮助大家吸取更多的经验。同时也希望看到监管给企业更多的指导和激励，支持在药物研发中科学地使用真实世界数据和真实世界证据。

Q3

现在国内肿瘤试验进行得如火如荼，也有不少值得探讨的新方法新思路，这次QSF中也有专门的分会场进行讨论。肿瘤试验中试验设计时需要考虑的重点都有哪些？在临床试验中，统计和数据管理要如何配合临床试验的设计与实施？

狄博士

总体来说，试验设计从统计原则角度上还是比较一致的。当然，由于癌症这个疾病领域的特殊性，有时会有和研发策略相关的不同试验设计，比如最近经常被大家讨论的expansion cohort。另外，在过去的一段时间中，我们对肿瘤的认识和相关的治疗手段都有了很大的变化。从靶向治疗到免疫治疗，一系列新的治疗方法被提出，因此在临床试验的设计中也应该跟上这些新的疗法的变化。比如说， 对于同一靶点对应不同瘤种的情况，像篮式设计这类的方法反映了试验设计的进步。还有，在免疫疗法中，药物发挥疗效的时间和传统的疗法可能会有些不同，在这种情况下，如何评价药效就很值得讨论。总之，统计否能够跟上医学科学的进步值得关注。

陈博士

从统计学角度来讲，不管是肿瘤试验还是非肿瘤试验, 需要遵守的设计原则是类似的。比如受试者人群的定义、标准治疗的情况、终点的选择、目标疗效的设定以及统计分析等方面的考虑，从原则上讲都是相同的。由于分子通路在肿瘤机制上的作用，生物标记物的研究在肿瘤试验中更广泛一些。这里就会涉及到生物标记物阳性的人群定义，检测方法等等问题的考虑。如果是三期关键性试验，还需要考虑统计检验整体的一类错误控制。这些问题对统计师很有意义，也是统计师体现价值的地方。

Q4

对于临床试验中的中期分析，其分析的时间点以及分析方法的关键考虑点都有哪些？

狄博士

这其实是一个比较复杂的问题。不仅仅是统计学性质方面的考量，也有策略上的安排，同时这也是一个数据的可及性和成熟度的问题。而对于全球多区域的试验，中期分析可能是在全球范围的数据中进行的，独立区域的信息，跨区域的数据结合都是值得深思熟虑的。对于中国而言，这经常是一个明确的问题。因此，中期分析不仅仅是统计的一个技术性的问题，还包括其它层面上的考虑。

陈博士

中期分析通常是和决策相关的，需要通过中期数据的解读来指导下一步的安排。对于早期临床试验，中期分析可以帮助公司内部做一些决定，比如是否需要队列扩展，提前开展三期试验的准备工作等。三期临床试验里面的中期分析也有好几类，有些是为了监测药物的安全性，有些是为了药物有效性。我们需要根据不同的目的来制定合理的科学计划。另外，任何一个决策都有假阳性和假阴性的风险。统计方法可以有效地帮助描述这些风险，保证试验的公正，从而帮助决策者更好地做出决定。

Q5

近年生物统计学在药物研发中的角色日渐重视，但是人才相对不足，专家们如何看待统计学人才培养问题？QSF在人才培养上会起到什么作用？

狄博士

这个问题是由多种原因导致的，其中一个重要因素是高校中该方向的老师数量较少。当然统计学是一个很宽泛的学科，在很多领域都有应用。因此，高校老师可以选择各种方向开展研究，而选择生物统计方向的老师数量就相对较少。在这种情况下，学生就会缺少了解生物统计方向内容的渠道。这正是我们论坛的价值之一，我们能通过这个论坛，为高校学生和老师提供更多了解和参与生物统计行业的机会。

陈博士

希望学术界和企业合作促进人才的培养。除了提供实习生机会以外，公司和老师也可以建立交流和合作的机制。定量科学论坛在这方面可以起到一定的桥梁作用。国内的统计人才比较有限，但国外统计的华人人才还是比较多的，如果可以吸引更多的国外人才回国，对于国内企业也是一种非常好的补充。

Q6

如何评价DIA过去几年来坚持开展QSF论坛，同时期待剧透今年QSF的精彩亮点？

狄博士

我是2016年回国的。刚回国的时候，对于DIA和QSF在国内的活跃程度很意外。当时听说QSF办得一直很成功，这是非常了不起的事情。我有很多国外的同事也知道中国的QSF，这也反应了它的影响力。QSF覆盖的话题很广、参与的人数也很多、活动的频率也很恰当，这些都是非常棒的。尤其令人鼓舞的是，有一群致力于把DIA和QSF做得更好的前辈、同仁和小伙伴们。大家的共同努力才有了今天DIA和DIA QSF在国内的成功。

这次的内容是新话题与经典话题的结合，既有很新的免疫治疗、富集设计这些话题，又有很经典的多重比较内容的分享，两者的结合会非常吸引人眼球。这次的主题既强调了跨界的新想法，又强调了经典与新事物的结合，我想这可能是一个比较有意思的看点，我也很期待能够参与更多的讨论。

陈博士

从我接触的经验来看，在中国DIA做得非常好，很活跃，参与的人也非常多，很好地促进了跨学科人才的学习和交流。我也希望以后可以有更多的机会去发挥力量。

这次有一些新的话题，包括自动化等话题，一方面证明了我们讨论的话题是不断地向前发展。另外也提示了作为统计师，我们应该如何与时俱进，吸收新的知识，更好地跨部门、跨领域工作。希望DIA组织的QSF论坛可以继续活跃地发展，提供给我们更多学习和交流的机会。

下周同一时间，

将放送夏结来教授的观点，

敬请期待！

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2019 DIA中国药物研发定量科学论坛

2019年8月21-22日 | 上海

展商联系人：谢飞 

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