玛格丽特·撒切尔｜维多利亚时代的价值观
按：1983年1月16日，英国首相玛格丽特·撒切尔接受周末电视节目Weekend World的采访，其中，她在展望英国的愿景时，谈到了维多利亚时代的价值观。所以，这篇访谈也被简称为“维多利亚时代的价值观”，本文只摘译了相关部分，访谈的英文全文见文末的“阅读原文”。文中出现的布莱恩·瓦尔登（Brian Walden），是这档电视节目的记者。本文由Unetei Soyolt 译，马红邑、万吉庆校，其中一处译文还得到杨基老师、徐衍老师的帮助，在此表示感谢。译文约1700字。
…………………………
布莱恩·瓦尔登：
首相，我们暂且不谈经济，请允许我问您一些更普遍，但我认为非常重要的问题。政治不只关乎承诺、保证、通货膨胀率以及各种百分比。它在很大程度还关乎愿景（vision）。人们需要明白他们被给予什么，以及为什么被给予。我个人认为，这一点对于您（包括对保守党），不管是好是坏，比对长期以来的大多数首相更加重要。那么请问——您最终对英国的愿景是什么？给您一些参考标准。我能否可以这样理解，您追求的似乎是一个更加自立的英国，更为节俭的英国，一个国人拥有更大行动自由的英国，一个国民接受更少国家补贴的英国，一个减少政府管制的英国，这样的英国是您希望在任期实现的吗？
玛格丽特·撒切尔：没错，正是这样。而且人们将更加独立于国家。我认为我们经历了一个时期，太多人开始仰仗国家来保障他们的生活水平，各种抗议运动此起彼伏，通过发起足够多的反政府的抗议、示威活动，他们为自己争取到更大的份额，但真正埋单的却是那些努力工作和上进的人。
布莱恩·瓦尔登：
好的，您认同的这些价值观，和未来没有多少共鸣，也没有什么新奇之处。它们却与我们的过去有共鸣。很显然，如今的英国与维多利亚时代那个贫富悬殊的英国截然不同，不过您已经表达了对我所谓的维多利亚时代价值观的赞同。这些价值观，如果您愿意这么说的话，在整个19世纪帮助造就了这个国家。这样说对吗？
玛格丽特·撒切尔：
是的，的确如此。我们的国家在崛起时信奉的正是这些价值观，当时，英国不仅在国际舞台上变得伟大，在国内也取得重大发展。人们在致富之后，也向国家提供了许多志愿服务，从而带来巨大的进步。我们现在翻建的很多学校以前都是民办学校（voluntary school），我们现在翻建的很多医院都源自我们不列颠人民的捐助，甚至一些监狱、市政厅都是如此。随着人们日渐富足，他们用自己的独立和主动精神帮助他人获取成功，而并非靠国家的强制。是的，我期望看到这样一个国家，就像维多利亚时代那样的国家。但是，我希望每一个人都拥有自己的私人财产。这个国家的每个人都要有财产，就是我们为业主自用房（owner-occupation）而奋斗的原因，我们就是要建立这样的国家。我希望人们拥有保值的存款，可以传给下一代，这样我们就重新得到了一个民族，人人强大，并且独立于政府，与此同时，我们还有一个基本的安全保障网，确保没有人会掉队。丘吉尔说得极好。人们想要一张梯子，任何人不论出身，都可以向上攀爬，同时有一张基本的安全网来确保没人会掉下去。这才是英国特色。
布莱恩·瓦尔登：
我能否向您提出一个，我认为最有可能的反对您的论点，顺便说一下，我必须以一种极其坦诚的方式描述您的基本态度。很多人会说：“撒切尔夫人提到的维多利亚时代的价值观、自立还有那些美好的东西都很好，但这并不能给我们带来平等。如果我们秉承那些价值观念，我们的社会将会比现在更加不平等，或者至少和我们目前的这个社会一样不平等。撒切尔永远不能给你平等”。您对此有何回应？
玛格丽特·撒切尔：
那些追求平等的国家，比如共产主义下的苏联，既没有自由也没有公正或平等，他们得到了最彻底的不平等。政客的特权远远超出了任何一个国家的平民。在那些追求自由、公正和独立的国家，人民仍然拥有自由和公正，而且民众之间更为平等，个人之间的尊重也比其他国家多很多。走我的路，你会得到自由和公正，民众之间的差距也会比苏联小很多。
布莱恩·瓦尔登：
好的，这就是您对平等的看法。您会对那些未必是平等主义者的人说些什么，他们说：“撒切尔夫人，问题是我们认为您的愿景缺乏同情心。您并不——您太过关心经济复苏之类的事了。您的性格或者您的政府，似乎都没有足够的同情心。”您对此如何回应呢？
玛格丽特·撒切尔：
同情心并不取决于你组织了多少次抗议政府的街头示威，要求政府做更多的事，这其实是在要求其他纳税人。同情心取决于你打算为自己做多少。我们（政府）当然会提供基本的社会服务（basic social services），我们还会继续提供，但是同情心取决于作为个体的你和我，准备做什么。我记得在我很小的时候，家父阿尔弗雷德·罗伯茨（Alfred Roberts）就告诉我，同情心并不取决于你在市场上演讲一番，告诉政府应该做什么。它取决于你打算怎样过好自己的生活，以及你打算把多少自己的东西分享给他人。
注：访谈全文见文末的“阅读原文”。
感谢您的支持！