李敖作品被禁印裸女封面在地摊卖《锵》2016-4-28
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核心提要：英国和美国有共同的利益，英美两大我们叫帝国主义。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。
窦文涛：《锵锵三人行》。
马家辉：为什么鞠躬？
周轶君：怎么鞠躬？
窦文涛：这是我现在发的一个誓愿，以后每次我都要来这个，你知道这个。
马家辉：理由是什么？
窦文涛：理由是我觉得我要永远抱着忏悔心，抱着什么感恩的心。
马家辉：又做错了什么？
窦文涛：因为永远在做错什么，因为我觉得人干我们这行，是吧，无往而不在错误之中。所以，我应该，其实我跟你说不是这个。因为我最近看了一个日剧。
周轶君：我就说像日本人的这个（礼节）。
窦文涛：叫《红鳉鱼》，我觉着人那个特好，北野武演的，它讲日本的一种玩意儿叫落语，类似于咱们说的单口相声。我觉着，一开始我跟他学的，我以后我也这样，给大家鞠躬，我就那种日本人尊敬大家，而且你知道他就是一把折扇，啪，那往这儿面前一放，当然他是跪着，我就不至于。他放在这儿，他说这个折扇以外就是分开两个世界，折扇以外是你要尊敬的观众，折扇以内是我的世界。你知道吗？就是所以他每次一上来，啪往这儿一放，所以以后我也来这个。
马家辉：我们也是，加多宝，这边是我们的。
窦文涛：加多宝以内这是我的，加多宝以外是你的。
马家辉：很好，这样分。你这样鞠躬让我想起好多年前我在李敖，台湾作家李大师家里替他工作，帮忙，剪报这样聊天。然后突然有人按门铃，开门，我去开门，李大师还在厨房在书桌那边忙着，我开门。一开门，什么都没看到，只看到一个头顶，就是有个人，这个是几度，我经常以为是180度，45度。
窦文涛：算术不好。
马家辉：因为我写错，有一次写错一个人180度鞠躬，就被读者写信来骂，还调侃我，180度。
窦文涛：打对折了。
马家辉：对，他自己做。
周轶君：体操运动员。
马家辉：反正我只看到一个头顶，然后他45度鞠躬。
窦文涛：怎么又45度了，90度行吗？
马家辉：90度，讲错，90度。
窦文涛：这是香港才子，跟着香港一块衰落。
马家辉：然后90度鞠躬，然后他为什么这样子，他以为我是李敖，因为每个人看到李敖都要这样子，不然就会可能被他告，告你的理由是你不对我90鞠躬。最好玩是他抬起头一看到是我的时候，那个脸色惨绿，很丢脸，他会觉得我让你看到我
。那张脸我到现在都记得，因为他平常是一位出版家，出来的是蛮怎么讲，老大，横行无忌。台湾的说法走路有风这样，然后去找李敖，一开门对我这样鞠躬，当然你不是这样，你不是走路有风的人。
窦文涛：对。
马家辉：你是风吹着你走的人。
窦文涛：没错，我是坐着有屁的人。我说的这个是，你说是因为李敖也曾经对人这样，当年他的前妻胡茵梦印象就很深，就是说头一回，李敖当时就感觉很怪，那时候穿着个长衫，头一回见她妈的时候，见胡茵梦她妈的时候，他没想到90度的鞠躬。所以你知道李敖他还是老理的那种北京人，他还是学那种理。但是当然了，你讲这个李敖，我不禁又想起我跟他也确实是同命运、共相连，你知道为什么呢？
我就在想，李敖这一辈子他当年被国民党禁了99本书，以至于他这个书没法卖。他经常说，他这个书就出现在街头那个地摊上，但是这种禁书你出现在街头地摊上，买的人都是买黄色书的那些个人。所以说为了招来那些人，
，但是封皮都被设计成了三级片的封皮卖。
周轶君：所以你也是一开始讲黄段子起家，其实特别有思想内涵，是说这个吧？
窦文涛：我还不是讲我的过去，是讲我的今天。你知道就是我后来有时候看观众的反应，我觉得咱们这广告不就是加多宝以内是我的吗？但是，我听听观众经常说你那个节目那个广告真经典，说那个肾宝片，我开始我没弄明白，那天我仔细看了看，原来是咱们在凤凰网的《锵锵三人行》，凤凰网的那个前头一个广告是肾宝片。哎呀，我一看，我觉着那个广告，我建议去你看一看，我跟你说，我觉着确实是很经典，而且让我觉得很好玩其实你知道吗？
你想，我跟你说它这个广告，就是咱们这个高大上的版头一出来跟《权力的游戏》似的，一出来，我说《锵锵三人行》。你知道之前，在凤凰网那儿是什么，我跟你讲，就是一个镜头就是一个男的光着个膀子，那个裸背上冒着虚汗，然后这个男中音很压抑，肾虚有时是在过度劳累之后，然后就是有时是在过度劳累之后，腰腿酸痛、精神无力，身体好像被掏空了一样。然后呢，旁边一个小妹，我估计就是掏空他的那位，小妹插话了，是不是肾透支了？就是这语气，是不是肾透支了，然后那个男中音转为激昂，就说什么什么肾宝片，把肾透支补起来。然后，小妹又搭腔，对，试试肾宝片，把透支的补起来，然后说补起来之后怎么样呢？这小妹把这头搭在这男的肩膀上，他好，我也好。然后，下边咚咚咚咚到我，《锵锵三人行》，我觉着这后现代，这有点达达主义的感觉。
马家辉：就是不能，不看完那个广告，看不了这个《锵锵三人行》？
窦文涛：对了。
周轶君：我怎么从来没见过，但是感觉特别契合你的这个，对。
窦文涛：我现在特别爱在凤凰视频上看《锵锵三人行》，主要是为了看那个广告。
马家辉：视频很好玩儿，经常有广告，因为它视频是收录广告，国外也是，很多的成人网站很好玩儿，我经常好奇。你看成人网站出现了很多很正经的品牌的广告，什么某个品牌的那个
，甚至某个品牌大学的招生广告。那我就经常说，我的天，这是一个成人网站，不一定是最黄的，可是也非常黄的。那你怎么看那些人会是你的消费者嘛，或者你把两个东西连接起来久了以后。
周轶君：认真就输了，不要太认真，他以前有一个广告，你以前那个是雪花啤酒，一下两个。
马家辉：不是，小君君。
窦文涛：生孩子吗？
周轶君：好，你这么理解吧。
马家辉：没有，小君君，那个广告的效用是这样，你不认真你看多了，把它们连接起来，有时候走在路上看到那个汽车，你都自动会勃起的。因为你经常是在看黄色的网站的时候，就出现那个广告的品牌。
窦文涛：就神经关联，巴甫洛夫的那个？
马家辉：对。你一看到那个汽车走过来，你就这样。
窦文涛：我很想试一下，轶君，像你这样的正人君女，是吧，你冲我说一句，我很想知道那的听了之后什么感觉。是不是肾透支了，你给我一说句吧，咱就像真的做节目一样，你就问我，我听听什么感觉。
周轶君：是不是肾透支了呀。
窦文涛：你不用拿腔拿调，你就拿像做国际评论一样很认真地说，是不是肾透支了，你这样跟我说。
周轶君：是不是肾透支了？
马家辉：我问好吗，是不是肾透支啊？
窦文涛：肾宝片，把透支的补起来，他好，我也好，我觉着太逗了。好，现在《锵锵三人行》了，其实
，对吗？就是比如说奥巴马访英国，你看这两个差的远吧，这就像是这个广告到咱们节目之间的距离。
周轶君：对，英国王室是最大的广告。
窦文涛：对，中间隔着一百个肾宝片。我是说最近为什么请轶君来跟我们特别讲一讲，因为她对英美关系比较熟。我是个人很无知，我有这么一个问题，咱们可以先看看一些照片，这次奥巴马，你瞧，
。你看这个小王子，秃顶的小王子。
周轶君：你说他爸。
窦文涛：他爸秃顶了，我就说秃顶王子的小王子。你注意看这个气氛，像不像一个家庭，它像一家人。你再往下看，它这个范我老觉得，在奥巴马访问别国的时候，我较少看到这种温馨的气氛，按说两国之间的人士会面。你看，你看他们在一块就不拿自个儿党外人，也许是我的误读。你再看下边，你看，这就像两个妯娌，妯娌两个。
周轶君：在飞短流长。
窦文涛：对，妯娌两个飞短流长，在扒那谁呢，是吧，扒希拉里吗。大家再看。
马家辉：她有多长。
窦文涛：老奶奶生日，90岁，老奶奶生日。她就在那个时候直升飞机下来，谁开车呢，关系搞乱了，女王的丈夫当司机，这都是咱平常少见的情景。你看女王在后边，你看奥巴马跑起来了，为了什么呢，你再往下看，他为了跟消防员握手，怕失礼嘛。再看，你看这一家人发布这个照片，说为什么这个小王子站在一个东西上呢，是因为要出邮票。你再往下看，这是四代同堂，你看到没有，女王、儿子、孙子和重孙子了，是这个关系吧？
马家辉：对。
窦文涛：是这个关系吧，你看将来要出邮票的，你再看。
周轶君：这个女王。
马家辉：看到整个历史的变迁。
周轶君：对，我家里还有就小时候那个集邮，就英国女王以前香港那个邮票，对吧，全是她的那个像。你说到她这个特殊关系，特别巧，我那天是半夜起来正好要喂孩子的时候，半夜起来打开电视，CNN正好是在直播，就是这个奥巴马去英国，然后跟卡梅伦他们那个首相在讲演。那次讲演真的在别的国家你不会看到这样的一种感受，卡梅伦已经算是很能说，英国人特别会说话，说话特别体面，这样那样。
等他讲完以后，奥巴马我觉得他那时候连语调都变了，就是说的非常清，他说的英语甚至是那种波浪形的我感觉。“我们从讲丘吉尔开始吧。”低下哗就开始笑，他就讲说，我们跟英国的关系有多特殊呢，就是你看我是美国的第一个黑人总统，所有的人都认为我应该在，就是椭圆形办公室，上面他有一个他的私人办公室。那个地方所有人都认为我应该摆一个马丁路德金的像，但是我摆的是丘吉尔的像。还有跟我一起。
窦文涛：我插你一句，最近他把丘吉尔的像撤走了，所以引起伦敦市长很反对他干预，就是他发表演讲，说是以后不要脱离。然后就伦敦市长特别不鸟他，伦敦市长就那个发型特别像特朗普的那个。
周轶君：那个鲍里斯。
窦文涛：鲍里斯就骂他说，兄弟，就是说你可以了，他说你这个，甚至说出了种族歧视的言论，伦敦市长就是说他把丘吉尔的雕像从他办公室撤走，有人说是他瞧不起我们了，还有人说是半个肯尼亚血统的美国总统骨子里就没把我们大英帝国放在眼里。当然他这个言论也受到批评了，咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。轶君你接着说。
周轶君：美国警告英国若脱欧则两国不再平等
周轶君：没有，然后他就说，他就是完全脱稿，他就说，我这次来跟我访问的人当中，我有一个工作人员跟我那么多年，没有提过任何要求，这次只有一个要求，要跟女王见一面。说当见到她的时候，几乎昏倒了，他说我们的关系有这么的特别，说的就很热络。然后话锋一转，就开始威胁，说你们英国不要以为你们脱离欧盟，我们马上会跟你们签订自由贸易协定，没那个事儿，我们不着急了，你们要走了，我们跟你们的地位，视你们不是平等的地位了，不一样了。所以，就是他又跟玻鲍里斯区别叫板，他到英国就开始说你们这帮脱欧的人就是一帮民族主义者怎么样。所以，
窦文涛：这个家辉，像你们回归之前，按说都是英国的殖民地呢。
马家辉：对，殖民余孽。
窦文涛：港英余孽。
马家辉：港英余那个是夜另外的意含的，就表示说你在港英年代掌权的，当过官员的，当过什么掌权的人，就叫
，港英不分你我的，我们只是殖民余孽。
窦文涛：所以我想你们对英国了解跟我这个内地人肯定也不一样，就是我觉得这件事儿，你看这些照片，家庭照老让我觉得你看英美这个关系很有意思。一方面，英国人自己好像有点扫眉搭眼的，就是老怕别人说，说英国就是美国的哈巴狗、宠物犬，对吧。所以，你看它的英国首相讲话，包括这个奥巴马讲话总是特别强调，当然这个事情是英国人民自己做的决定，但是我们美国要给你一个建议。对，它往往就是这种语气，有时候我觉得你说它这种心理，你知道在19世纪的最后一年是1899年。那个时候有一个英国著名的学者，那个时候你看他还写了一句什么话，你看那个时候大英帝国感觉还是世界之主，对吧。
那个时候他就说，说美国应该赶快结束自己的这个小孩子脾气，他从此要负起白种人的责任来。你看，这句话很有名，就当时就意味着站在那个时间点上的英国人一方面感觉美国后生可畏，但是呢他实际上还有点瞧不起，就是你这个美国胡打乱闹，有点小孩子脾气，就像大人，就是你还得靠着我们大英帝国的智慧，我们骑上马送一程，希望你早日能承担世界大任。它还是这么一种态势。但是，很快到了一九二几年、三几年的时候，这个整个美国文化就过来了，他们说那个时候
，说有一次有一个英国首相叫什么呢，戈登叫什么，我忘了叫什么名字了，说访问美国，拿一套丘吉尔的那个自传，就等于是得诺贝尔奖的，拿丘吉尔自传跟美国总统交换礼物。
周轶君：他的文集。
窦文涛：但换回来一套什么呢，全套好莱坞电影的DVD，这个呢。
周轶君：还是盗版的。
窦文涛：盗版的可能在中国那儿造的，是吧？然后回去，英国人就还骂他，说这玩意儿侵犯我们英国人的这种骄傲。你觉得这种英国人的骄傲跟美国之间这个势力消长当中有没有一个挫折的过程？
马家辉：没有，英国人对谁都骄傲，因为像目前现在全世界只有两个女王，丹麦女王、英国女王，女王是16个国家的女王，英联邦。它还有它的传统，说到底，它还是可以可以一句话说，美国就是从我们那边分出去而已嘛，你了不起什么。它对谁都骄傲，问题是骄傲之后要怎么样。因为它
。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。
窦文涛：你看看这个图片，我们看看，就是其实有的时候我觉着像中国几千年历史的也会有时候有没有类似的感受。你看这是当年大英帝国的版图，日不落帝国。然后你再看下边它所谓丢掉的国家。
周轶君：都是在现任女王这个时候。
窦文涛：对。
周轶君：就是现任女王丢掉的最多的国家。
窦文涛：是吗？
周轶君：从她爸开始。
马家辉：就像假如你讲到英美，最后它们还是联手，因为其实你问香港人的角度，从香港角度发生很多事儿。其中一个是从1941年、1942年就开始谈判是想把香港交回给当时的蒋介石。那美国刚开始支持的，说好啊，战争之后日本人一定败的，德国人一定败的，到时候英国人，香港早就被占据了，1941年的圣诞节，当然是说理所当然，美国也觉得是应该把香港交回给蒋介石的。那后来丘吉尔在讲一句豪语，在英国跟英国人说，你们谁想收回香港，跨过我的身体，就是说休想，除非我死了，讲这句话。然后美国马上转了，转弯了，就说好好好，这件事儿我们慢慢谈，那蒋介石没有办法，被人家欺负着。
然后，有慢慢谈，慢慢谈、慢慢谈，然后英国多聪明啊，当时谈重新签约，什么不平等条约什么，那英国人就等于给蒋介石一个讯号，好，我们再说，再说，分两部分。我们先解决中国北方事情、英国的那些租界什么，以后再谈。然后，蒋介石身边的人，包括那个非常英俊的顾维钧，中国四大美男，其实长的娘娘腔，怎么跟我们比。
窦文涛：是同性恋吗？
马家辉：我考据一下，汇聚考据一下，可是他娶过四个老婆，应该不是。然后，说话说回来，就哄着蒋介石，老板，我们先收下来吧。它等于个英国人还是送礼给我们，可是分两次送，然后顾维钧说的，我们先收第一份礼物，解决中国北方的英国的租界，广州的问题，以后第二份礼物香港以后会还我们的，还个屁，没有了，后来就没有了。
周轶君：英美的关系其实是打出来的，它们打了一仗，你很难想象英国人向美国白宫投炸弹的，后来呢它就打出来了，签定协议，然后美国就独立了。而美国后来的地位，就是它很长一段时间，它就像你说的，它不愿意管外面的事情，孤立主义，它不承担所谓白人的这个义务。到后来，到了第一次世界大战和第二次世界大战的时候，
，就一战和二战让美国发现，这个世界上只要它出手，就是它的这个力量是最大的，是能够改变整个格局，
。
窦文涛：那我还有个问题，咱们去广告，我问你。《锵锵三人行》，广告之后见，那我就是说能不能说到后来实力改变了，英国就美国亦步亦趋。
周轶君：我觉得它们是说一种盟友关系嘛，它们比如说在伊拉克战争的时候，你看得就最清楚了，布莱尔，就是第一次那个海湾战争的时候，布莱尔和克林顿之间，他们怎么样去协作，后来又跟布什等等。
。
窦文涛：你反而是不是老大出兵，英国就肯定得跟着，老大发一声明，英国肯定是。
周轶君：未必，我觉得它们，那你像这次在欧盟的问题上大家看法就不一样，对吧？其他的事情我觉得大部分事情上，因为它们利益真的是共同的，美国人就是说，因为美国人对外面的世界也不了解，最近有一个美国作家他向美国人解释欧盟是什么，他就说因为美国是叫United States of America，他说欧洲就是一个United of Union，就是欧洲联盟，这下你们都明白了吧。其实欧洲跟我们是一模一样的联盟的关系，那么我们怎么跟它们去相处，就是比你原来的理解要更深了一层。
窦文涛：所以，家辉你看你刚才讲到语言的问题，曾经有人也是在网上飞一个什么段子，说是英国女王说世界上根本没有什么美式英语，只有英语和错误。
周轶君：对，那个女王段子特别多。
窦文涛：对，假说的，但是这个里边确实就是有一个问题，也有一个人写了一本书，一个作家谢了一本书，就是在讲，你看艾略特说“四月是一个残忍的季节”，我一直以为他是英国诗人，我才知道他原来是美国的。你知道他这个里边就有一个问题，他的老师叫庞德，是吧。
周轶君：对，对，“枝条上颤抖着罪恶的花朵。”
窦文涛：你瞧瞧，才女，是吧。就当时这个艾略特他是个美国人，可是他觉得美国文化没有根，于是他还特别地认祖归宗，他尽量去找英语的传统的这个真正他认为文化的根，我要在英国那里找到我精神的根脉跟一个悠久的传统。但是，后来又有一个叫沃尔夫。
周轶君：沃尔夫那个女的。
窦文涛：这是个女作家，这个女作家也被人批评。
周轶君：对，以为她是美国人，其实是。
窦文涛：她反过来，她认为
。你看这就发现一个老文化和一个新文化之间的这种互相寻找。
周轶君：好多文学作品讲这个太多了，就是美国人当时会觉得欧洲是老欧洲，因为它们代表了全新的东西。而那个时候的这个欧洲人又觉得美国是没文化，就是这两种冲突特别多，我最近看了一个美剧，我一下想不起来是什么，就讲他们几代人一个贵族家庭从英国怎么分裂到美国，然后当中就交织着各种就是这个矛盾，谁看谁都看不起。你包括到今天，比如说当人们就是说起美国那个伍迪艾伦的话，他们都会评论他说，像一个欧洲的知识分子，有文化嘛，美国人没那么有文化。但是，其实他们的根还有一个问题就是宗教上，就当年就是英国的清教徒不是去了美国，那现在的英国也是这个新教，从宗教上来说，它们也是相通的。就现在的这个英国女王她的再往上数，伊丽莎白一世的时候，她是二世，一世是奠定了英国就是新教，就是说它不需要相信教廷、教会，而直接是我对上帝，所以跟西班牙打了一仗，所以奠定它这个基础。所以，宗教上它们也有联系。
马家辉：不，当然老大家觉得不好听，所谓老就是传统，传统就是我有我的观念，我按照我自己的方法价值观来做事。你看英国，特别英女王那边就是这样，我不会跟着你们跑。
核心提要：英国和美国有共同的利益，英美两大我们叫帝国主义。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。
窦文涛：《锵锵三人行》。
马家辉：为什么鞠躬？
周轶君：怎么鞠躬？
窦文涛：这是我现在发的一个誓愿，以后每次我都要来这个，你知道这个。
马家辉：理由是什么？
窦文涛：理由是我觉得我要永远抱着忏悔心，抱着什么感恩的心。
马家辉：又做错了什么？
窦文涛：因为永远在做错什么，因为我觉得人干我们这行，是吧，无往而不在错误之中。所以，我应该，其实我跟你说不是这个。因为我最近看了一个日剧。
周轶君：我就说像日本人的这个（礼节）。
窦文涛：叫《红鳉鱼》，我觉着人那个特好，北野武演的，它讲日本的一种玩意儿叫落语，类似于咱们说的单口相声。我觉着，一开始我跟他学的，我以后我也这样，给大家鞠躬，我就那种日本人尊敬大家，而且你知道他就是一把折扇，啪，那往这儿面前一放，当然他是跪着，我就不至于。他放在这儿，他说这个折扇以外就是分开两个世界，折扇以外是你要尊敬的观众，折扇以内是我的世界。你知道吗？就是所以他每次一上来，啪往这儿一放，所以以后我也来这个。
马家辉：我们也是，加多宝，这边是我们的。
窦文涛：加多宝以内这是我的，加多宝以外是你的。
马家辉：很好，这样分。你这样鞠躬让我想起好多年前我在李敖，台湾作家李大师家里替他工作，帮忙，剪报这样聊天。然后突然有人按门铃，开门，我去开门，李大师还在厨房在书桌那边忙着，我开门。一开门，什么都没看到，只看到一个头顶，就是有个人，这个是几度，我经常以为是180度，45度。
窦文涛：算术不好。
马家辉：因为我写错，有一次写错一个人180度鞠躬，就被读者写信来骂，还调侃我，180度。
窦文涛：打对折了。
马家辉：对，他自己做。
周轶君：体操运动员。
马家辉：反正我只看到一个头顶，然后他45度鞠躬。
窦文涛：怎么又45度了，90度行吗？
马家辉：90度，讲错，90度。
窦文涛：这是香港才子，跟着香港一块衰落。
马家辉：然后90度鞠躬，然后他为什么这样子，他以为我是李敖，因为每个人看到李敖都要这样子，不然就会可能被他告，告你的理由是你不对我90鞠躬。最好玩是他抬起头一看到是我的时候，那个脸色惨绿，很丢脸，他会觉得我让你看到我
。那张脸我到现在都记得，因为他平常是一位出版家，出来的是蛮怎么讲，老大，横行无忌。台湾的说法走路有风这样，然后去找李敖，一开门对我这样鞠躬，当然你不是这样，你不是走路有风的人。
窦文涛：对。
马家辉：你是风吹着你走的人。
窦文涛：没错，我是坐着有屁的人。我说的这个是，你说是因为李敖也曾经对人这样，当年他的前妻胡茵梦印象就很深，就是说头一回，李敖当时就感觉很怪，那时候穿着个长衫，头一回见她妈的时候，见胡茵梦她妈的时候，他没想到90度的鞠躬。所以你知道李敖他还是老理的那种北京人，他还是学那种理。但是当然了，你讲这个李敖，我不禁又想起我跟他也确实是同命运、共相连，你知道为什么呢？
我就在想，李敖这一辈子他当年被国民党禁了99本书，以至于他这个书没法卖。他经常说，他这个书就出现在街头那个地摊上，但是这种禁书你出现在街头地摊上，买的人都是买黄色书的那些个人。所以说为了招来那些人，
，但是封皮都被设计成了三级片的封皮卖。
周轶君：所以你也是一开始讲黄段子起家，其实特别有思想内涵，是说这个吧？
窦文涛：我还不是讲我的过去，是讲我的今天。你知道就是我后来有时候看观众的反应，我觉得咱们这广告不就是加多宝以内是我的吗？但是，我听听观众经常说你那个节目那个广告真经典，说那个肾宝片，我开始我没弄明白，那天我仔细看了看，原来是咱们在凤凰网的《锵锵三人行》，凤凰网的那个前头一个广告是肾宝片。哎呀，我一看，我觉着那个广告，我建议去你看一看，我跟你说，我觉着确实是很经典，而且让我觉得很好玩其实你知道吗？
你想，我跟你说它这个广告，就是咱们这个高大上的版头一出来跟《权力的游戏》似的，一出来，我说《锵锵三人行》。你知道之前，在凤凰网那儿是什么，我跟你讲，就是一个镜头就是一个男的光着个膀子，那个裸背上冒着虚汗，然后这个男中音很压抑，肾虚有时是在过度劳累之后，然后就是有时是在过度劳累之后，腰腿酸痛、精神无力，身体好像被掏空了一样。然后呢，旁边一个小妹，我估计就是掏空他的那位，小妹插话了，是不是肾透支了？就是这语气，是不是肾透支了，然后那个男中音转为激昂，就说什么什么肾宝片，把肾透支补起来。然后，小妹又搭腔，对，试试肾宝片，把透支的补起来，然后说补起来之后怎么样呢？这小妹把这头搭在这男的肩膀上，他好，我也好。然后，下边咚咚咚咚到我，《锵锵三人行》，我觉着这后现代，这有点达达主义的感觉。
马家辉：就是不能，不看完那个广告，看不了这个《锵锵三人行》？
窦文涛：对了。
周轶君：我怎么从来没见过，但是感觉特别契合你的这个，对。
窦文涛：我现在特别爱在凤凰视频上看《锵锵三人行》，主要是为了看那个广告。
马家辉：视频很好玩儿，经常有广告，因为它视频是收录广告，国外也是，很多的成人网站很好玩儿，我经常好奇。你看成人网站出现了很多很正经的品牌的广告，什么某个品牌的那个
，甚至某个品牌大学的招生广告。那我就经常说，我的天，这是一个成人网站，不一定是最黄的，可是也非常黄的。那你怎么看那些人会是你的消费者嘛，或者你把两个东西连接起来久了以后。
周轶君：认真就输了，不要太认真，他以前有一个广告，你以前那个是雪花啤酒，一下两个。
马家辉：不是，小君君。
窦文涛：生孩子吗？
周轶君：好，你这么理解吧。
马家辉：没有，小君君，那个广告的效用是这样，你不认真你看多了，把它们连接起来，有时候走在路上看到那个汽车，你都自动会勃起的。因为你经常是在看黄色的网站的时候，就出现那个广告的品牌。
窦文涛：就神经关联，巴甫洛夫的那个？
马家辉：对。你一看到那个汽车走过来，你就这样。
窦文涛：我很想试一下，轶君，像你这样的正人君女，是吧，你冲我说一句，我很想知道那的听了之后什么感觉。是不是肾透支了，你给我一说句吧，咱就像真的做节目一样，你就问我，我听听什么感觉。
周轶君：是不是肾透支了呀。
窦文涛：你不用拿腔拿调，你就拿像做国际评论一样很认真地说，是不是肾透支了，你这样跟我说。
周轶君：是不是肾透支了？
马家辉：我问好吗，是不是肾透支啊？
窦文涛：肾宝片，把透支的补起来，他好，我也好，我觉着太逗了。好，现在《锵锵三人行》了，其实
，对吗？就是比如说奥巴马访英国，你看这两个差的远吧，这就像是这个广告到咱们节目之间的距离。
周轶君：对，英国王室是最大的广告。
窦文涛：对，中间隔着一百个肾宝片。我是说最近为什么请轶君来跟我们特别讲一讲，因为她对英美关系比较熟。我是个人很无知，我有这么一个问题，咱们可以先看看一些照片，这次奥巴马，你瞧，
。你看这个小王子，秃顶的小王子。
周轶君：你说他爸。
窦文涛：他爸秃顶了，我就说秃顶王子的小王子。你注意看这个气氛，像不像一个家庭，它像一家人。你再往下看，它这个范我老觉得，在奥巴马访问别国的时候，我较少看到这种温馨的气氛，按说两国之间的人士会面。你看，你看他们在一块就不拿自个儿党外人，也许是我的误读。你再看下边，你看，这就像两个妯娌，妯娌两个。
周轶君：在飞短流长。
窦文涛：对，妯娌两个飞短流长，在扒那谁呢，是吧，扒希拉里吗。大家再看。
马家辉：她有多长。
窦文涛：老奶奶生日，90岁，老奶奶生日。她就在那个时候直升飞机下来，谁开车呢，关系搞乱了，女王的丈夫当司机，这都是咱平常少见的情景。你看女王在后边，你看奥巴马跑起来了，为了什么呢，你再往下看，他为了跟消防员握手，怕失礼嘛。再看，你看这一家人发布这个照片，说为什么这个小王子站在一个东西上呢，是因为要出邮票。你再往下看，这是四代同堂，你看到没有，女王、儿子、孙子和重孙子了，是这个关系吧？
马家辉：对。
窦文涛：是这个关系吧，你看将来要出邮票的，你再看。
周轶君：这个女王。
马家辉：看到整个历史的变迁。
周轶君：对，我家里还有就小时候那个集邮，就英国女王以前香港那个邮票，对吧，全是她的那个像。你说到她这个特殊关系，特别巧，我那天是半夜起来正好要喂孩子的时候，半夜起来打开电视，CNN正好是在直播，就是这个奥巴马去英国，然后跟卡梅伦他们那个首相在讲演。那次讲演真的在别的国家你不会看到这样的一种感受，卡梅伦已经算是很能说，英国人特别会说话，说话特别体面，这样那样。
等他讲完以后，奥巴马我觉得他那时候连语调都变了，就是说的非常清，他说的英语甚至是那种波浪形的我感觉。“我们从讲丘吉尔开始吧。”低下哗就开始笑，他就讲说，我们跟英国的关系有多特殊呢，就是你看我是美国的第一个黑人总统，所有的人都认为我应该在，就是椭圆形办公室，上面他有一个他的私人办公室。那个地方所有人都认为我应该摆一个马丁路德金的像，但是我摆的是丘吉尔的像。还有跟我一起。
窦文涛：我插你一句，最近他把丘吉尔的像撤走了，所以引起伦敦市长很反对他干预，就是他发表演讲，说是以后不要脱离。然后就伦敦市长特别不鸟他，伦敦市长就那个发型特别像特朗普的那个。
周轶君：那个鲍里斯。
窦文涛：鲍里斯就骂他说，兄弟，就是说你可以了，他说你这个，甚至说出了种族歧视的言论，伦敦市长就是说他把丘吉尔的雕像从他办公室撤走，有人说是他瞧不起我们了，还有人说是半个肯尼亚血统的美国总统骨子里就没把我们大英帝国放在眼里。当然他这个言论也受到批评了，咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。轶君你接着说。
周轶君：美国警告英国若脱欧则两国不再平等
周轶君：没有，然后他就说，他就是完全脱稿，他就说，我这次来跟我访问的人当中，我有一个工作人员跟我那么多年，没有提过任何要求，这次只有一个要求，要跟女王见一面。说当见到她的时候，几乎昏倒了，他说我们的关系有这么的特别，说的就很热络。然后话锋一转，就开始威胁，说你们英国不要以为你们脱离欧盟，我们马上会跟你们签订自由贸易协定，没那个事儿，我们不着急了，你们要走了，我们跟你们的地位，视你们不是平等的地位了，不一样了。所以，就是他又跟玻鲍里斯区别叫板，他到英国就开始说你们这帮脱欧的人就是一帮民族主义者怎么样。所以，
窦文涛：这个家辉，像你们回归之前，按说都是英国的殖民地呢。
马家辉：对，殖民余孽。
窦文涛：港英余孽。
马家辉：港英余那个是夜另外的意含的，就表示说你在港英年代掌权的，当过官员的，当过什么掌权的人，就叫
，港英不分你我的，我们只是殖民余孽。
窦文涛：所以我想你们对英国了解跟我这个内地人肯定也不一样，就是我觉得这件事儿，你看这些照片，家庭照老让我觉得你看英美这个关系很有意思。一方面，英国人自己好像有点扫眉搭眼的，就是老怕别人说，说英国就是美国的哈巴狗、宠物犬，对吧。所以，你看它的英国首相讲话，包括这个奥巴马讲话总是特别强调，当然这个事情是英国人民自己做的决定，但是我们美国要给你一个建议。对，它往往就是这种语气，有时候我觉得你说它这种心理，你知道在19世纪的最后一年是1899年。那个时候有一个英国著名的学者，那个时候你看他还写了一句什么话，你看那个时候大英帝国感觉还是世界之主，对吧。
那个时候他就说，说美国应该赶快结束自己的这个小孩子脾气，他从此要负起白种人的责任来。你看，这句话很有名，就当时就意味着站在那个时间点上的英国人一方面感觉美国后生可畏，但是呢他实际上还有点瞧不起，就是你这个美国胡打乱闹，有点小孩子脾气，就像大人，就是你还得靠着我们大英帝国的智慧，我们骑上马送一程，希望你早日能承担世界大任。它还是这么一种态势。但是，很快到了一九二几年、三几年的时候，这个整个美国文化就过来了，他们说那个时候
，说有一次有一个英国首相叫什么呢，戈登叫什么，我忘了叫什么名字了，说访问美国，拿一套丘吉尔的那个自传，就等于是得诺贝尔奖的，拿丘吉尔自传跟美国总统交换礼物。
周轶君：他的文集。
窦文涛：但换回来一套什么呢，全套好莱坞电影的DVD，这个呢。
周轶君：还是盗版的。
窦文涛：盗版的可能在中国那儿造的，是吧？然后回去，英国人就还骂他，说这玩意儿侵犯我们英国人的这种骄傲。你觉得这种英国人的骄傲跟美国之间这个势力消长当中有没有一个挫折的过程？
马家辉：没有，英国人对谁都骄傲，因为像目前现在全世界只有两个女王，丹麦女王、英国女王，女王是16个国家的女王，英联邦。它还有它的传统，说到底，它还是可以可以一句话说，美国就是从我们那边分出去而已嘛，你了不起什么。它对谁都骄傲，问题是骄傲之后要怎么样。因为它
。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。
窦文涛：你看看这个图片，我们看看，就是其实有的时候我觉着像中国几千年历史的也会有时候有没有类似的感受。你看这是当年大英帝国的版图，日不落帝国。然后你再看下边它所谓丢掉的国家。
周轶君：都是在现任女王这个时候。
窦文涛：对。
周轶君：就是现任女王丢掉的最多的国家。
窦文涛：是吗？
周轶君：从她爸开始。
马家辉：就像假如你讲到英美，最后它们还是联手，因为其实你问香港人的角度，从香港角度发生很多事儿。其中一个是从1941年、1942年就开始谈判是想把香港交回给当时的蒋介石。那美国刚开始支持的，说好啊，战争之后日本人一定败的，德国人一定败的，到时候英国人，香港早就被占据了，1941年的圣诞节，当然是说理所当然，美国也觉得是应该把香港交回给蒋介石的。那后来丘吉尔在讲一句豪语，在英国跟英国人说，你们谁想收回香港，跨过我的身体，就是说休想，除非我死了，讲这句话。然后美国马上转了，转弯了，就说好好好，这件事儿我们慢慢谈，那蒋介石没有办法，被人家欺负着。
然后，有慢慢谈，慢慢谈、慢慢谈，然后英国多聪明啊，当时谈重新签约，什么不平等条约什么，那英国人就等于给蒋介石一个讯号，好，我们再说，再说，分两部分。我们先解决中国北方事情、英国的那些租界什么，以后再谈。然后，蒋介石身边的人，包括那个非常英俊的顾维钧，中国四大美男，其实长的娘娘腔，怎么跟我们比。
窦文涛：是同性恋吗？
马家辉：我考据一下，汇聚考据一下，可是他娶过四个老婆，应该不是。然后，说话说回来，就哄着蒋介石，老板，我们先收下来吧。它等于个英国人还是送礼给我们，可是分两次送，然后顾维钧说的，我们先收第一份礼物，解决中国北方的英国的租界，广州的问题，以后第二份礼物香港以后会还我们的，还个屁，没有了，后来就没有了。
周轶君：英美的关系其实是打出来的，它们打了一仗，你很难想象英国人向美国白宫投炸弹的，后来呢它就打出来了，签定协议，然后美国就独立了。而美国后来的地位，就是它很长一段时间，它就像你说的，它不愿意管外面的事情，孤立主义，它不承担所谓白人的这个义务。到后来，到了第一次世界大战和第二次世界大战的时候，
，就一战和二战让美国发现，这个世界上只要它出手，就是它的这个力量是最大的，是能够改变整个格局，
。
窦文涛：那我还有个问题，咱们去广告，我问你。《锵锵三人行》，广告之后见，那我就是说能不能说到后来实力改变了，英国就美国亦步亦趋。
周轶君：我觉得它们是说一种盟友关系嘛，它们比如说在伊拉克战争的时候，你看得就最清楚了，布莱尔，就是第一次那个海湾战争的时候，布莱尔和克林顿之间，他们怎么样去协作，后来又跟布什等等。
。
窦文涛：你反而是不是老大出兵，英国就肯定得跟着，老大发一声明，英国肯定是。
周轶君：未必，我觉得它们，那你像这次在欧盟的问题上大家看法就不一样，对吧？其他的事情我觉得大部分事情上，因为它们利益真的是共同的，美国人就是说，因为美国人对外面的世界也不了解，最近有一个美国作家他向美国人解释欧盟是什么，他就说因为美国是叫United States of America，他说欧洲就是一个United of Union，就是欧洲联盟，这下你们都明白了吧。其实欧洲跟我们是一模一样的联盟的关系，那么我们怎么跟它们去相处，就是比你原来的理解要更深了一层。
窦文涛：所以，家辉你看你刚才讲到语言的问题，曾经有人也是在网上飞一个什么段子，说是英国女王说世界上根本没有什么美式英语，只有英语和错误。
周轶君：对，那个女王段子特别多。
窦文涛：对，假说的，但是这个里边确实就是有一个问题，也有一个人写了一本书，一个作家谢了一本书，就是在讲，你看艾略特说“四月是一个残忍的季节”，我一直以为他是英国诗人，我才知道他原来是美国的。你知道他这个里边就有一个问题，他的老师叫庞德，是吧。
周轶君：对，对，“枝条上颤抖着罪恶的花朵。”
窦文涛：你瞧瞧，才女，是吧。就当时这个艾略特他是个美国人，可是他觉得美国文化没有根，于是他还特别地认祖归宗，他尽量去找英语的传统的这个真正他认为文化的根，我要在英国那里找到我精神的根脉跟一个悠久的传统。但是，后来又有一个叫沃尔夫。
周轶君：沃尔夫那个女的。
窦文涛：这是个女作家，这个女作家也被人批评。
周轶君：对，以为她是美国人，其实是。
窦文涛：她反过来，她认为
。你看这就发现一个老文化和一个新文化之间的这种互相寻找。
周轶君：好多文学作品讲这个太多了，就是美国人当时会觉得欧洲是老欧洲，因为它们代表了全新的东西。而那个时候的这个欧洲人又觉得美国是没文化，就是这两种冲突特别多，我最近看了一个美剧，我一下想不起来是什么，就讲他们几代人一个贵族家庭从英国怎么分裂到美国，然后当中就交织着各种就是这个矛盾，谁看谁都看不起。你包括到今天，比如说当人们就是说起美国那个伍迪艾伦的话，他们都会评论他说，像一个欧洲的知识分子，有文化嘛，美国人没那么有文化。但是，其实他们的根还有一个问题就是宗教上，就当年就是英国的清教徒不是去了美国，那现在的英国也是这个新教，从宗教上来说，它们也是相通的。就现在的这个英国女王她的再往上数，伊丽莎白一世的时候，她是二世，一世是奠定了英国就是新教，就是说它不需要相信教廷、教会，而直接是我对上帝，所以跟西班牙打了一仗，所以奠定它这个基础。所以，宗教上它们也有联系。
马家辉：不，当然老大家觉得不好听，所谓老就是传统，传统就是我有我的观念，我按照我自己的方法价值观来做事。你看英国，特别英女王那边就是这样，我不会跟着你们跑。
核心提要：英国和美国有共同的利益，英美两大我们叫帝国主义。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。
窦文涛：《锵锵三人行》。
马家辉：为什么鞠躬？
周轶君：怎么鞠躬？
窦文涛：这是我现在发的一个誓愿，以后每次我都要来这个，你知道这个。
马家辉：理由是什么？
窦文涛：理由是我觉得我要永远抱着忏悔心，抱着什么感恩的心。
马家辉：又做错了什么？
窦文涛：因为永远在做错什么，因为我觉得人干我们这行，是吧，无往而不在错误之中。所以，我应该，其实我跟你说不是这个。因为我最近看了一个日剧。
周轶君：我就说像日本人的这个（礼节）。
窦文涛：叫《红鳉鱼》，我觉着人那个特好，北野武演的，它讲日本的一种玩意儿叫落语，类似于咱们说的单口相声。我觉着，一开始我跟他学的，我以后我也这样，给大家鞠躬，我就那种日本人尊敬大家，而且你知道他就是一把折扇，啪，那往这儿面前一放，当然他是跪着，我就不至于。他放在这儿，他说这个折扇以外就是分开两个世界，折扇以外是你要尊敬的观众，折扇以内是我的世界。你知道吗？就是所以他每次一上来，啪往这儿一放，所以以后我也来这个。
马家辉：我们也是，加多宝，这边是我们的。
窦文涛：加多宝以内这是我的，加多宝以外是你的。
马家辉：很好，这样分。你这样鞠躬让我想起好多年前我在李敖，台湾作家李大师家里替他工作，帮忙，剪报这样聊天。然后突然有人按门铃，开门，我去开门，李大师还在厨房在书桌那边忙着，我开门。一开门，什么都没看到，只看到一个头顶，就是有个人，这个是几度，我经常以为是180度，45度。
窦文涛：算术不好。
马家辉：因为我写错，有一次写错一个人180度鞠躬，就被读者写信来骂，还调侃我，180度。
窦文涛：打对折了。
马家辉：对，他自己做。
周轶君：体操运动员。
马家辉：反正我只看到一个头顶，然后他45度鞠躬。
窦文涛：怎么又45度了，90度行吗？
马家辉：90度，讲错，90度。
窦文涛：这是香港才子，跟着香港一块衰落。
马家辉：然后90度鞠躬，然后他为什么这样子，他以为我是李敖，因为每个人看到李敖都要这样子，不然就会可能被他告，告你的理由是你不对我90鞠躬。最好玩是他抬起头一看到是我的时候，那个脸色惨绿，很丢脸，他会觉得我让你看到我
。那张脸我到现在都记得，因为他平常是一位出版家，出来的是蛮怎么讲，老大，横行无忌。台湾的说法走路有风这样，然后去找李敖，一开门对我这样鞠躬，当然你不是这样，你不是走路有风的人。
窦文涛：对。
马家辉：你是风吹着你走的人。
窦文涛：没错，我是坐着有屁的人。我说的这个是，你说是因为李敖也曾经对人这样，当年他的前妻胡茵梦印象就很深，就是说头一回，李敖当时就感觉很怪，那时候穿着个长衫，头一回见她妈的时候，见胡茵梦她妈的时候，他没想到90度的鞠躬。所以你知道李敖他还是老理的那种北京人，他还是学那种理。但是当然了，你讲这个李敖，我不禁又想起我跟他也确实是同命运、共相连，你知道为什么呢？
我就在想，李敖这一辈子他当年被国民党禁了99本书，以至于他这个书没法卖。他经常说，他这个书就出现在街头那个地摊上，但是这种禁书你出现在街头地摊上，买的人都是买黄色书的那些个人。所以说为了招来那些人，
，但是封皮都被设计成了三级片的封皮卖。
周轶君：所以你也是一开始讲黄段子起家，其实特别有思想内涵，是说这个吧？
窦文涛：我还不是讲我的过去，是讲我的今天。你知道就是我后来有时候看观众的反应，我觉得咱们这广告不就是加多宝以内是我的吗？但是，我听听观众经常说你那个节目那个广告真经典，说那个肾宝片，我开始我没弄明白，那天我仔细看了看，原来是咱们在凤凰网的《锵锵三人行》，凤凰网的那个前头一个广告是肾宝片。哎呀，我一看，我觉着那个广告，我建议去你看一看，我跟你说，我觉着确实是很经典，而且让我觉得很好玩其实你知道吗？
你想，我跟你说它这个广告，就是咱们这个高大上的版头一出来跟《权力的游戏》似的，一出来，我说《锵锵三人行》。你知道之前，在凤凰网那儿是什么，我跟你讲，就是一个镜头就是一个男的光着个膀子，那个裸背上冒着虚汗，然后这个男中音很压抑，肾虚有时是在过度劳累之后，然后就是有时是在过度劳累之后，腰腿酸痛、精神无力，身体好像被掏空了一样。然后呢，旁边一个小妹，我估计就是掏空他的那位，小妹插话了，是不是肾透支了？就是这语气，是不是肾透支了，然后那个男中音转为激昂，就说什么什么肾宝片，把肾透支补起来。然后，小妹又搭腔，对，试试肾宝片，把透支的补起来，然后说补起来之后怎么样呢？这小妹把这头搭在这男的肩膀上，他好，我也好。然后，下边咚咚咚咚到我，《锵锵三人行》，我觉着这后现代，这有点达达主义的感觉。
马家辉：就是不能，不看完那个广告，看不了这个《锵锵三人行》？
窦文涛：对了。
周轶君：我怎么从来没见过，但是感觉特别契合你的这个，对。
窦文涛：我现在特别爱在凤凰视频上看《锵锵三人行》，主要是为了看那个广告。
马家辉：视频很好玩儿，经常有广告，因为它视频是收录广告，国外也是，很多的成人网站很好玩儿，我经常好奇。你看成人网站出现了很多很正经的品牌的广告，什么某个品牌的那个
，甚至某个品牌大学的招生广告。那我就经常说，我的天，这是一个成人网站，不一定是最黄的，可是也非常黄的。那你怎么看那些人会是你的消费者嘛，或者你把两个东西连接起来久了以后。
周轶君：认真就输了，不要太认真，他以前有一个广告，你以前那个是雪花啤酒，一下两个。
马家辉：不是，小君君。
窦文涛：生孩子吗？
周轶君：好，你这么理解吧。
马家辉：没有，小君君，那个广告的效用是这样，你不认真你看多了，把它们连接起来，有时候走在路上看到那个汽车，你都自动会勃起的。因为你经常是在看黄色的网站的时候，就出现那个广告的品牌。
窦文涛：就神经关联，巴甫洛夫的那个？
马家辉：对。你一看到那个汽车走过来，你就这样。
窦文涛：我很想试一下，轶君，像你这样的正人君女，是吧，你冲我说一句，我很想知道那的听了之后什么感觉。是不是肾透支了，你给我一说句吧，咱就像真的做节目一样，你就问我，我听听什么感觉。
周轶君：是不是肾透支了呀。
窦文涛：你不用拿腔拿调，你就拿像做国际评论一样很认真地说，是不是肾透支了，你这样跟我说。
周轶君：是不是肾透支了？
马家辉：我问好吗，是不是肾透支啊？
窦文涛：肾宝片，把透支的补起来，他好，我也好，我觉着太逗了。好，现在《锵锵三人行》了，其实
，对吗？就是比如说奥巴马访英国，你看这两个差的远吧，这就像是这个广告到咱们节目之间的距离。
周轶君：对，英国王室是最大的广告。
窦文涛：对，中间隔着一百个肾宝片。我是说最近为什么请轶君来跟我们特别讲一讲，因为她对英美关系比较熟。我是个人很无知，我有这么一个问题，咱们可以先看看一些照片，这次奥巴马，你瞧，
。你看这个小王子，秃顶的小王子。
周轶君：你说他爸。
窦文涛：他爸秃顶了，我就说秃顶王子的小王子。你注意看这个气氛，像不像一个家庭，它像一家人。你再往下看，它这个范我老觉得，在奥巴马访问别国的时候，我较少看到这种温馨的气氛，按说两国之间的人士会面。你看，你看他们在一块就不拿自个儿党外人，也许是我的误读。你再看下边，你看，这就像两个妯娌，妯娌两个。
周轶君：在飞短流长。
窦文涛：对，妯娌两个飞短流长，在扒那谁呢，是吧，扒希拉里吗。大家再看。
马家辉：她有多长。
窦文涛：老奶奶生日，90岁，老奶奶生日。她就在那个时候直升飞机下来，谁开车呢，关系搞乱了，女王的丈夫当司机，这都是咱平常少见的情景。你看女王在后边，你看奥巴马跑起来了，为了什么呢，你再往下看，他为了跟消防员握手，怕失礼嘛。再看，你看这一家人发布这个照片，说为什么这个小王子站在一个东西上呢，是因为要出邮票。你再往下看，这是四代同堂，你看到没有，女王、儿子、孙子和重孙子了，是这个关系吧？
马家辉：对。
窦文涛：是这个关系吧，你看将来要出邮票的，你再看。
周轶君：这个女王。
马家辉：看到整个历史的变迁。
周轶君：对，我家里还有就小时候那个集邮，就英国女王以前香港那个邮票，对吧，全是她的那个像。你说到她这个特殊关系，特别巧，我那天是半夜起来正好要喂孩子的时候，半夜起来打开电视，CNN正好是在直播，就是这个奥巴马去英国，然后跟卡梅伦他们那个首相在讲演。那次讲演真的在别的国家你不会看到这样的一种感受，卡梅伦已经算是很能说，英国人特别会说话，说话特别体面，这样那样。
等他讲完以后，奥巴马我觉得他那时候连语调都变了，就是说的非常清，他说的英语甚至是那种波浪形的我感觉。“我们从讲丘吉尔开始吧。”低下哗就开始笑，他就讲说，我们跟英国的关系有多特殊呢，就是你看我是美国的第一个黑人总统，所有的人都认为我应该在，就是椭圆形办公室，上面他有一个他的私人办公室。那个地方所有人都认为我应该摆一个马丁路德金的像，但是我摆的是丘吉尔的像。还有跟我一起。
窦文涛：我插你一句，最近他把丘吉尔的像撤走了，所以引起伦敦市长很反对他干预，就是他发表演讲，说是以后不要脱离。然后就伦敦市长特别不鸟他，伦敦市长就那个发型特别像特朗普的那个。
周轶君：那个鲍里斯。
窦文涛：鲍里斯就骂他说，兄弟，就是说你可以了，他说你这个，甚至说出了种族歧视的言论，伦敦市长就是说他把丘吉尔的雕像从他办公室撤走，有人说是他瞧不起我们了，还有人说是半个肯尼亚血统的美国总统骨子里就没把我们大英帝国放在眼里。当然他这个言论也受到批评了，咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。轶君你接着说。
周轶君：美国警告英国若脱欧则两国不再平等
周轶君：没有，然后他就说，他就是完全脱稿，他就说，我这次来跟我访问的人当中，我有一个工作人员跟我那么多年，没有提过任何要求，这次只有一个要求，要跟女王见一面。说当见到她的时候，几乎昏倒了，他说我们的关系有这么的特别，说的就很热络。然后话锋一转，就开始威胁，说你们英国不要以为你们脱离欧盟，我们马上会跟你们签订自由贸易协定，没那个事儿，我们不着急了，你们要走了，我们跟你们的地位，视你们不是平等的地位了，不一样了。所以，就是他又跟玻鲍里斯区别叫板，他到英国就开始说你们这帮脱欧的人就是一帮民族主义者怎么样。所以，
窦文涛：这个家辉，像你们回归之前，按说都是英国的殖民地呢。
马家辉：对，殖民余孽。
窦文涛：港英余孽。
马家辉：港英余那个是夜另外的意含的，就表示说你在港英年代掌权的，当过官员的，当过什么掌权的人，就叫
，港英不分你我的，我们只是殖民余孽。
窦文涛：所以我想你们对英国了解跟我这个内地人肯定也不一样，就是我觉得这件事儿，你看这些照片，家庭照老让我觉得你看英美这个关系很有意思。一方面，英国人自己好像有点扫眉搭眼的，就是老怕别人说，说英国就是美国的哈巴狗、宠物犬，对吧。所以，你看它的英国首相讲话，包括这个奥巴马讲话总是特别强调，当然这个事情是英国人民自己做的决定，但是我们美国要给你一个建议。对，它往往就是这种语气，有时候我觉得你说它这种心理，你知道在19世纪的最后一年是1899年。那个时候有一个英国著名的学者，那个时候你看他还写了一句什么话，你看那个时候大英帝国感觉还是世界之主，对吧。
那个时候他就说，说美国应该赶快结束自己的这个小孩子脾气，他从此要负起白种人的责任来。你看，这句话很有名，就当时就意味着站在那个时间点上的英国人一方面感觉美国后生可畏，但是呢他实际上还有点瞧不起，就是你这个美国胡打乱闹，有点小孩子脾气，就像大人，就是你还得靠着我们大英帝国的智慧，我们骑上马送一程，希望你早日能承担世界大任。它还是这么一种态势。但是，很快到了一九二几年、三几年的时候，这个整个美国文化就过来了，他们说那个时候
，说有一次有一个英国首相叫什么呢，戈登叫什么，我忘了叫什么名字了，说访问美国，拿一套丘吉尔的那个自传，就等于是得诺贝尔奖的，拿丘吉尔自传跟美国总统交换礼物。
周轶君：他的文集。
窦文涛：但换回来一套什么呢，全套好莱坞电影的DVD，这个呢。
周轶君：还是盗版的。
窦文涛：盗版的可能在中国那儿造的，是吧？然后回去，英国人就还骂他，说这玩意儿侵犯我们英国人的这种骄傲。你觉得这种英国人的骄傲跟美国之间这个势力消长当中有没有一个挫折的过程？
马家辉：没有，英国人对谁都骄傲，因为像目前现在全世界只有两个女王，丹麦女王、英国女王，女王是16个国家的女王，英联邦。它还有它的传统，说到底，它还是可以可以一句话说，美国就是从我们那边分出去而已嘛，你了不起什么。它对谁都骄傲，问题是骄傲之后要怎么样。因为它
。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。
窦文涛：你看看这个图片，我们看看，就是其实有的时候我觉着像中国几千年历史的也会有时候有没有类似的感受。你看这是当年大英帝国的版图，日不落帝国。然后你再看下边它所谓丢掉的国家。
周轶君：都是在现任女王这个时候。
窦文涛：对。
周轶君：就是现任女王丢掉的最多的国家。
窦文涛：是吗？
周轶君：从她爸开始。
马家辉：就像假如你讲到英美，最后它们还是联手，因为其实你问香港人的角度，从香港角度发生很多事儿。其中一个是从1941年、1942年就开始谈判是想把香港交回给当时的蒋介石。那美国刚开始支持的，说好啊，战争之后日本人一定败的，德国人一定败的，到时候英国人，香港早就被占据了，1941年的圣诞节，当然是说理所当然，美国也觉得是应该把香港交回给蒋介石的。那后来丘吉尔在讲一句豪语，在英国跟英国人说，你们谁想收回香港，跨过我的身体，就是说休想，除非我死了，讲这句话。然后美国马上转了，转弯了，就说好好好，这件事儿我们慢慢谈，那蒋介石没有办法，被人家欺负着。
然后，有慢慢谈，慢慢谈、慢慢谈，然后英国多聪明啊，当时谈重新签约，什么不平等条约什么，那英国人就等于给蒋介石一个讯号，好，我们再说，再说，分两部分。我们先解决中国北方事情、英国的那些租界什么，以后再谈。然后，蒋介石身边的人，包括那个非常英俊的顾维钧，中国四大美男，其实长的娘娘腔，怎么跟我们比。
窦文涛：是同性恋吗？
马家辉：我考据一下，汇聚考据一下，可是他娶过四个老婆，应该不是。然后，说话说回来，就哄着蒋介石，老板，我们先收下来吧。它等于个英国人还是送礼给我们，可是分两次送，然后顾维钧说的，我们先收第一份礼物，解决中国北方的英国的租界，广州的问题，以后第二份礼物香港以后会还我们的，还个屁，没有了，后来就没有了。
周轶君：英美的关系其实是打出来的，它们打了一仗，你很难想象英国人向美国白宫投炸弹的，后来呢它就打出来了，签定协议，然后美国就独立了。而美国后来的地位，就是它很长一段时间，它就像你说的，它不愿意管外面的事情，孤立主义，它不承担所谓白人的这个义务。到后来，到了第一次世界大战和第二次世界大战的时候，
，就一战和二战让美国发现，这个世界上只要它出手，就是它的这个力量是最大的，是能够改变整个格局，
。
窦文涛：那我还有个问题，咱们去广告，我问你。《锵锵三人行》，广告之后见，那我就是说能不能说到后来实力改变了，英国就美国亦步亦趋。
周轶君：我觉得它们是说一种盟友关系嘛，它们比如说在伊拉克战争的时候，你看得就最清楚了，布莱尔，就是第一次那个海湾战争的时候，布莱尔和克林顿之间，他们怎么样去协作，后来又跟布什等等。
。
窦文涛：你反而是不是老大出兵，英国就肯定得跟着，老大发一声明，英国肯定是。
周轶君：未必，我觉得它们，那你像这次在欧盟的问题上大家看法就不一样，对吧？其他的事情我觉得大部分事情上，因为它们利益真的是共同的，美国人就是说，因为美国人对外面的世界也不了解，最近有一个美国作家他向美国人解释欧盟是什么，他就说因为美国是叫United States of America，他说欧洲就是一个United of Union，就是欧洲联盟，这下你们都明白了吧。其实欧洲跟我们是一模一样的联盟的关系，那么我们怎么跟它们去相处，就是比你原来的理解要更深了一层。
窦文涛：所以，家辉你看你刚才讲到语言的问题，曾经有人也是在网上飞一个什么段子，说是英国女王说世界上根本没有什么美式英语，只有英语和错误。
周轶君：对，那个女王段子特别多。
窦文涛：对，假说的，但是这个里边确实就是有一个问题，也有一个人写了一本书，一个作家谢了一本书，就是在讲，你看艾略特说“四月是一个残忍的季节”，我一直以为他是英国诗人，我才知道他原来是美国的。你知道他这个里边就有一个问题，他的老师叫庞德，是吧。
周轶君：对，对，“枝条上颤抖着罪恶的花朵。”
窦文涛：你瞧瞧，才女，是吧。就当时这个艾略特他是个美国人，可是他觉得美国文化没有根，于是他还特别地认祖归宗，他尽量去找英语的传统的这个真正他认为文化的根，我要在英国那里找到我精神的根脉跟一个悠久的传统。但是，后来又有一个叫沃尔夫。
周轶君：沃尔夫那个女的。
窦文涛：这是个女作家，这个女作家也被人批评。
周轶君：对，以为她是美国人，其实是。
窦文涛：她反过来，她认为
。你看这就发现一个老文化和一个新文化之间的这种互相寻找。
周轶君：好多文学作品讲这个太多了，就是美国人当时会觉得欧洲是老欧洲，因为它们代表了全新的东西。而那个时候的这个欧洲人又觉得美国是没文化，就是这两种冲突特别多，我最近看了一个美剧，我一下想不起来是什么，就讲他们几代人一个贵族家庭从英国怎么分裂到美国，然后当中就交织着各种就是这个矛盾，谁看谁都看不起。你包括到今天，比如说当人们就是说起美国那个伍迪艾伦的话，他们都会评论他说，像一个欧洲的知识分子，有文化嘛，美国人没那么有文化。但是，其实他们的根还有一个问题就是宗教上，就当年就是英国的清教徒不是去了美国，那现在的英国也是这个新教，从宗教上来说，它们也是相通的。就现在的这个英国女王她的再往上数，伊丽莎白一世的时候，她是二世，一世是奠定了英国就是新教，就是说它不需要相信教廷、教会，而直接是我对上帝，所以跟西班牙打了一仗，所以奠定它这个基础。所以，宗教上它们也有联系。
马家辉：不，当然老大家觉得不好听，所谓老就是传统，传统就是我有我的观念，我按照我自己的方法价值观来做事。你看英国，特别英女王那边就是这样，我不会跟着你们跑。
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