褚时健逝世|“坎坷太多，只想把事情干好”
▲视频|原云南红塔集团董事长、褚橙创始人褚时健去世 享年91岁。新京报我们视频出品
▲2015年10月10日，云南省玉溪市新平县，哀牢山褚橙庄园，许久未露面的传奇老人褚时健带着妻子和儿子出席发布会。视觉中国
谈 自 己
“我的性格是撞到南墙才肯收”
新京报：你很少公开谈论自己的经历，为什么会出这本传记？
褚时健：好多人都提议说，你这一生坎坷太多了，有很多东西值得写，很长时间了。差不多向我建议的有上百人。我都没有同意，这些事，我不想再拿出来说。后来我成为果农，种出了好吃的果子，在这个阶段，很多人就觉得你的事不写出来，大家很失望。我在想，可能我这一生真的是有点东西值得写本书。
新京报：回顾过去，你最深的感触是什么？
褚时健：我这一生，经历的坎坷比别人多，这些事与我这个人、对社会的态度、对工作的态度有关系。我认为该干的事干好，心里才舒服，我这个人过日子线条粗，大事我管，小事我不管，有些时候，引起争议的东西很多。比如以前搞烟草，当时中国没有合格的烟草，没有好原料就做不出好产品。大家都认为原料是农业部门的事情，与我们何干。这种事情，别人不爱干，我干了。后来的事实就是，中国烟草的品质，就在我们推行了这个种植方法以后，跟世界相差不多了。这种有意义的事情，我撞到南墙才肯收，这是我的性格。
新京报：你是王石、柳传志等很多企业家的偶像，你怎么理解“企业家精神”？
褚时健：现在每年都有新的不出名的企业搞好了，也有很多垮台。在我看来，企业家精神当中，有个很重要的事，在处理企业的一些决策时，先考虑这个事情对国家影响大不大，对国家好不好。另外，你要搞一个企业，你要了解它，你这个企业的航道、涉及的问题，你懂不懂。不懂的事，学懂了再搞。那就避免很多乱决策，避免很多国家损失。但听别人讲不行，你自己心中要有谱气。
谈 往 事
“我没怕过，我有谱气”
新京报：你早年的经历，少年劳作，青年上战场，对你后来做企业有影响吗？
褚时健：有。人嘛，就要注意积累好的东西。像这个吃苦耐劳的事，我就不怕，有多苦我都受得了。做事情成功不成功的规律，我积累了很多。“文化大革命”，我搞那些小厂积累一些经验，经过那些小企业，再到烟厂，我就比较有谱气了。我的生活碰到的问题很复杂，但复杂的规律我找到了。
新京报：你这一生经历过很多变故，让你“活过来”的，除了书中写到“对家人的牵挂”，内在的驱动力是什么？
褚时健：我这一生，可能对社会有种责任感绕不开。我搞过农场、养殖、种植，糖、酒、造纸，这些我都干过。划右派后，我很多朋友抱着态度说，社会不公。我这一生坎坷太多，但不管在什么背景下，就是要做事情，只想把事情干好。
▲2011年3月5日，云南玉溪，褚时健在新平县金泰果品有限公司“褚橙”基地。视觉中国
谈 晚 年
“这辈子只能在山里种橙子了”
新京报：2001年你已经70多岁了，刚刚经历那么大的挫折，这时候一个安静平和的晚年不是更重要吗？你选择再次创业，而且是在新的领域，当时的动力是什么？
褚时健：我们这一代人,干事情就要干好。种橙子我们是经过调查了，从自然条件，一直到平衡我们自身（条件），我们有七八成八九成把握。也考虑到农民生活比较贫苦，过去这里几百户人家，都是贫困人口。（后来）所有农户跟我们种果子的，都脱贫了，这个脱贫是真正的脱贫。
新京报：外面的人把你种的“橙子”称作“励志橙”。
褚时健：（笑）可能他们觉得，这个老头太老，这么大年纪还把水果种成功，好吃效益也不错，他们想象我们这十几年的过程。我今年碰到十多次，（外面的人）到山上来找我。有个人在门口守了几天，说“我只见五分钟，说两句话，沾沾福气”。我老伴说，“你才种了两三年就交代了，没有信心了，没有勇气了，我们用十年搞一个品牌。”坚持下去不断地提高，你想一昼夜就发财吗，不可能。可能从这个角度，人家起这个名字。
新京报：你接下来有什么规划？
褚时健：更多的东西也不想搞了，没有精力了。现在看来，这辈子只能在山里种橙子了。还剩几年时间，把这轮扩展搞成功，让后代子孙的生活有条出路。
新京报记者 孙玮婕
值班编辑 潘佳锟
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