“所有威胁在中国人面前是没用的”这位德国人为什么这么说？

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埃贡·克伦茨，被称为“中国人民的老朋友”。

今年82岁的他，是民主德国最后一任党和国家最高领导人，是“柏林墙倒塌”的亲历者。此后，他的人生也曾有波折，甚至在民主德国与联邦德国统一之后身陷囹圄。如今，他在德国达尔斯半岛的迪尔哈根过着平静的生活。

2018年，以中国改革开放政策实施40周年为契机，埃贡·克伦茨将自己对中国的看法书写成册，于当年3月在德国出版。此后，该书由世界知识出版社发行中译本《我看中国新时代》，并于2019年8月21日在北京钓鱼台国宾馆举行出版座谈会。

《我看中国新时代》出版座谈会

埃贡·克伦茨在书中开门见山地点出一个现象，就是中国在经济上是德国最大的贸易伙伴，原本德国国民应该更加了解一个真实的中国，但令人遗憾的是，实际情况却不令人满意甚至本末倒置。

埃贡·克伦茨指出，究其原因，主要是因为德国的一些人不愿承认中华人民共和国这样一个社会主义国家能够取得如此卓越的成就。在击败苏联和清算民主德国之后，德国的政治精英们认为：社会主义已经完结，资本主义已经成为历史的最终主宰。他们的历史观充满了意识形态色彩。成果卓越的中国特色社会主义，与他们的历史观格格不入。

埃贡·克伦茨在座谈会上发言

对此，埃贡·克伦茨借他5次访华期间的所见所闻，详细生动地展现中国在不同时期取得的经济和社会发展进步。他还从理论和实践上深度解读中共十九大精神，指出对以马克思、恩格斯、列宁和国际共产主义、工人政党为基础的传统社会主义来说，习总书记的这一讲话是一部现代化的、具有现实意义的社会主义纲领。在当今这个颇不安宁的世界上，中华人民共和国是一个维护和平稳定的堡垒。构建人类命运共同体的中国纲领，即是一个例证。

在座谈会结束后，埃贡·克伦茨接受了媒体的访问。

1. 作为前民主德国党和国家领导人，您依然坚持共产主义信仰，您认为社会主义的生命力是旺盛的吗？

埃贡·克伦茨：“柏林墙的倒塌意味着冷战结束”这个命题存在着一些争议，但要是说柏林墙的倒塌就意味着社会主义的终结，那肯定是错误的。

在欧洲，社会主义的失败只是一个暂时性的现象，这个失败是令人痛心的，是一个悲剧，因为它牵扯到许多许多人。

但是，我非常高兴的是，中国特色社会主义依然生机勃勃，这是人类的典范。

2. 社会主义的中国在不断发展壮大，已经成为当今世界第二大经济体，并且已经形成了中国特色社会主义道路。您认为中国特色社会主义取得成功的原因是什么？

埃贡·克伦茨：我认为第一个原因是中国改革开放的政策。这个政策是一个持续数十年的战略规划。这个政策一以贯之，持续这么多年，使得中国经济能够跃升为世界第二大经济体。

更深层次的原因，我认为还要归结到更加遥远的1949年。中国是中华人民共和国，人民共和国本身的含义，就是中国政府所制定的政策都是为了人民的福祉。我曾经认真阅读过中共十九大上习近平总书记所做的报告，所有的中国共产党所制定的政策都是为了人民，都是执政为民。

所以我认为，有了这样一个基础，有了这样一个根本性原则，才使得中国经济发展的指导方针始终是为了人民的福祉，为了人民的利益。

3. 您是怎么看新时代的中国及其未来的发展？

埃贡·克伦茨：十九大上，习近平总书记提出的战略规划具有长远的战略目光，世界上没有其他一个国家能够具有这么远大的目光：比如说，在两年之后，也就是在中国共产党成立100周年的时候的阶段性目标。

所有这一切都证明，中国共产党在以习近平总书记为核心的党中央的领导下，以及中国人民，都有着非常坚定的发展目标。

我来自一个失败的国度，民主德国已不复存在。真正的胜利者是中国，是中国共产党，是中国人民，我期待着中国特色社会主义能够有一个辉煌的未来。

我也非常欣赏习近平总书记所说的“中国梦”这个概念。“中国梦”是脚踏实地为人民福祉、为人民利益做出努力的愿景。我认为，这就意味着中国共产党、中国政府所制定的所有愿景都是脚踏实地的，是为了广大民众的福祉。

在我的印象中，中国民众支持、赞成、赞扬中国共产党的理念，赞成中国共产党、中国政府所制定的各项政策。

4. 当今国际形势复杂多变，中国正面临各种国内外的挑战。您怎么看待中国在国际格局中扮演的角色？

埃贡·克伦茨：我认为，中国在这个动荡不安的世界上是一个稳定的因素。

我对习近平总书记提出的“人类命运共同体”非常欣赏。这意味着不仅要跟各个邻国，而且要跟世界各个国家和地区友好合作，共同发展，共同前进。

5. 我们看到，中美贸易战持续一年多的时间，您是怎么看待在这样的背景下，西方尤其是美国的一些政客所说的“新冷战”的论调？中国应如何应对？

埃贡·克伦茨：尽管中美贸易战、金融摩擦已经持续这么长时间，但我认为，中国政府是非常有耐心的，所有的应对都是非常沉稳的。我认为，由于中国一端的杠杆更长，所以中国是不怕美国来敲诈的。

我来自一个曾经被西方国家、西方势力敲诈了40年的国家，因为我们当时的经济实力不强。而今天的中国，经济实力非常强大，而且中国的外汇储备是世界第一。我相信，美国特朗普政府所做的所有威胁，在中国人面前，是没有用的。

在这个问题上，我是非常乐观的。

6. 您在书中也提到很多西方媒体对中国的偏见，您认为中国在对外交往中如何消除和减少这种偏见呢？

埃贡·克伦茨：只有一个办法，那就是更好地发展自己。

敌人是不会放弃对我们的攻击的。只有尽快地发展经济，才是最好的办法。

让他们随便说，中华人民共和国一定能够更好地行进在前进的道路上。

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