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信息量很大!钟南山对话韩国抗疫专家

李怡 张漪 王敬畏 直新闻 2020-10-13

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4月10日下午,直新闻联合中国驻韩国大使馆、央视新闻和韩国MBN电视台共同举办钟南山院士与韩国专家抗疫合作对话会。



出席对话会的韩方专家李钟求教授,曾担任韩国疾病控制本部长,也就是国家的疾控中心主任,带领韩国成功地应对了H1N1新型流感。


中韩双方为何选择不同的抗疫路线?哪些中国经验有价值?韩国最值得学习的又是什么?当前形势下,疫情何时才能够结束?疫苗开发和药物治疗有何新进展?国际合作面临着哪些问题?参与对话会的多位人士,都给出了自己的观点。


遏制性战略还是缓和性战略?


面对高传染性的疾病,我们该采取哪种手段?中国驻韩大使邢海明在对话会开始说,中韩两国的防疫工作,根据各自国情,各有特点,但是殊途同归,都很有效。双方都有丰富的实战,值得跟地球村的各个成员国共享。



钟南山院士在介绍中国防疫情况时说,中国在疫情暴发初期采取了“抑制”战略,不惜在经济损失很大的情况下,把人民安全放在第一位,武汉封城是强力干预的办法,结果是四周时间疫情得到了基本的控制


李钟求说,韩国政府在大邱暴发疫情的时候,没有采取封锁整座城市这种战略,而是采取了相对缓和的战略,也就是迅速进行流行病学调查,进行密切接触者的追踪和检测,现在也取得了比较好的效果。李钟求说,这种措施虽然不是遏制性的,但也是有力和有效的。


李钟求提问,现在世界上很多国家都面临是否要封城的问题,相信中方决定封锁控制武汉这座城市的决定是非常艰难的,中方为何会选择封城?钟南山回应称,武汉地区发生了新冠肺炎的暴发,也就说是这个地区的大流行,而且在一定程度上有点失控,暴发性的流行,把它控制住,以后其它的地方再进行防控,所以我们这个做法,就赢得了机会。


谈中国经验


李钟求在对话会上特别指出,来自中国的经验在韩国疫情防控中起到了至关重要的作用。他说,中国按照轻症、重症和危重症对病人进行了分类,分开照料。韩国也按照中国的方式,对患者进行分类管理和治疗,集中医疗资源救治危重症患者。


“对于危重症患者,我们就把他们分配到大学的医院,就是韩国最顶尖的医院,他们每个人都有独立的负压病床。”李钟求说,得益于这样的分类,韩国避免了医疗系统出现瘫痪的情况


谈韩国防疫优势


钟南山说,韩国防疫工作中最让他印象深刻的是,不管是政府层面还是公众层面,都有非常强的预防意识。这一条是值得学习的。


钟南山提到,韩国在2015年出现过MERS,那次给大家很大的教训。在这次疫情中,他们已经采用了很多防护措施,但是出现了教会聚集性感染,产生了大量的病人,这个也使他们增强了防护的意识。因为有了防护意识,他们就预防在前,也就是说注意追踪病人、注意发现早期的病人。所以韩国在做病人筛查这方面比中国做得好。


钟南山说,韩国不单是一般的群防群控,而且还用上了大数据,用手机APP联系,所以他们追踪很快,很快就发现病人。现在中国,在有些地方也开始进行了筛查,这就是为下一步做好准备。


谈外防输入


钟南山说,境外输入的风险是肯定存在的,但是风险不等于现实。国内采取比较严格的措施,叫监控追踪,一旦发现的话就进行隔离,同时对他接触的人进行严密的观察。在这种情况下就算传染几个人,也不会造成暴发,只要没有暴发,就不是大环境



钟南山指出,肯定陆续还有外来的输入,韩国是这样,中国也是这样,特别是大城市。想要完全清除到零是不现实的,除非跟世界完全隔离


“我们只要把它控制在最低水平就可以了。“钟南山说。


谈无症状感染者


钟南山指出,无症状感染者涉及到两个人群,第一个人群就是曾经和新冠病人接触过的人,第二个就是从疫情暴发比较厉害的疫区来的人,就是早期从武汉过来的人。


钟南山说,相当多的无症状感染者经过一段时间的发展会出现症状,这部分人肯定是有传染性的。


但是现在的一些初步研究发现,也有非常少数人检查核酸呈阳性,一直没有症状,过一段时间也没有症状。这些病人是否有传染性,这个还是个问号。


“我们情愿把无症状的感染者当作一个有可能传染的对象来适当地治疗隔离,这样的话是比较安全的。“钟南山说。


谈疫情趋势


钟南山指出,全球疫情的走向取决于两个方面,第一个方面是疾病本身的规律。现在这个疾病它的基因突变已经非常适应在人体内生存,所以它传播的力度比较大,而且它比起流感有高20倍以上的死亡率,所以这个问题确实是比较值得重视。它的发展规律,一般的呼吸系统的疾病,到了夏天一般可能会降低一些传播力度。


另外更重要的是现在的两个干预。一个是疾病的干预。二是考虑迅速地发展疫苗。疫苗是一个人为的能够接种免疫的办法,而不是靠大多数人得了这个病以后产生群体免疫,这个方法是行不通的,这个付出的代价和牺牲太大。所以控制疫情要有人为的干预。



钟南山说,目前疫情的态势,也取决于在欧洲和美洲,他们的政府部门所采取的态度。欧洲现在经过了一些教训以后比较重视了,所谓的一个核心就是距离。不管是封城、居家,或者是保持距离,都是很重要的减少互相感染的举措。但是现在美国每天还是以2万人的速度在增加,确实在世界上都比较担心。地球上200多个国家,缺哪一个都不行。只要任何一个国家大量地暴发的话,全世界都不可能安宁,也不可能控制,所以需要政府共同参与行动。


李钟求对钟南山的看法表示赞同,他说中韩两国零星的散发性的疫情,有可能会持续到今年年底。但是与此相反,美国和欧洲,有可能出现大规模的确诊患者的发生,过了今年夏天以后可能会出现好转。


病毒或卷土重来?



钟南山说,明年再来的话,我相信人们已经对这个病有了比较深刻的了解。一开始是“遭遇战”,明年来的话就应该是“阻击战”。一旦出现,全国都会采取一些必要的行动,预防它的发展。


“我不相信明年来的话又出现这样的情况,我不相信。”


钟南山说,实际上也就是两三个月,我们已经找到了很多规律。它怎么感染?它的感染途径是怎样的?它的发病机制怎么样?它是如何侵犯?怎么会产生病情加重?这个预兆是什么?如何救治?都积累一些经验。经过这一年的努力,将会形成成熟的经验。在大家的努力下,不相信明年又会出现这样的情况。


“经过我们不断地反复实践以后,我们懂得它的防治的方法,说不定就变成常态,这就不是什么可怕的事情。“


谈药物治疗


钟南山提到,在治疗探讨的过程中,发现磷酸氯喹是有效的,相关研究就要发表,它能够使得病毒的3天转阴,对疫情有明显的改善,而且对发热也有明显的改善。此外,一些中药,特别是莲花清瘟胶囊,使用以后有明显的改善作用,也就是有比较快的恢复率和症状的改善率,但是莲花清瘟对病毒的转阴率还没有达到显著性的差异。


谈疫苗研发


钟南山说,新冠病毒疫苗的研发,因为有极大的迫切性,所以每一个步骤都在加紧。但是疫苗跟其它的不一样,是千千万万健康的人接种的,必须非常注意安全


钟南山介绍,在中国,五种疫苗都在同时开发。全面灭活疫苗,就是全病毒的灭活疫苗;核酸疫苗,主要是RNA疫苗和DNA疫苗;腺病毒载体和流感病毒载体疫苗;还有基因工程亚单位疫苗。这五种的疫苗在中国同时开发,目前走得比较快的,一个是5型腺病毒疫苗,还有就是全灭活疫苗。腺病毒疫苗已经上到人了,开始第1期的临床实验。全灭活疫苗很快也要上到人了。上到人以后,还是需要有一个时间观察。一般情况是1~2年,但是有可能会提前一些。也就是说由于病情的发展的需要,有可能会提前一些。


李钟求说,现在大家都很关注疫情形势的反复,以及有没有可能出现二次大流行。为了从根本上解决这个问题,最重要的是要开发疫苗,但是现在一两年以内把疫苗开发出来的可能性是比较小的。所以在当前来看,我们最好是要在日常生活中保持好社交距离,这是最需要做的


谈种族歧视


钟南山说,新冠病毒的感染是不看人种的。黄种人先发生了,现在的白种人更多,黑种人现在也很多,它没有任何的种族的差别。在这样的情况下,一个人受感染、进行治疗、进行隔离等,完全应该同等对待,不存在有任何的种族的区别。


谈国际合作


有人质疑在这次疫情中,国际合作有些淡化,钟南山指出,政府层面,由于有些观点的不同,合作是有些淡化。但是在学术界,合作还是非常密切的。也非常期待,跟韩国的同道有更密切的一些交流。


李钟求也表达了类似的担忧。他说,在抗击疫情的过程中也看到,因为疫情的发生,有一些国家封锁边境,造成人员和物资往来和交流都不顺畅,也给国际的经济造成了一些比较严重的影响。与此相反,国际社会的相互的团结合作精神反而弱化了


“我认为大家不应该在这个时候互相指责,而是应该团结起来共同抗‘疫’。”


谈中韩合作及互助


驻韩大使邢海明说,自己从事半岛工作几十年,参与过中韩建交谈判,中韩两国一路走来,患难之时展现的真情令人感动。



他举了个小例子,两年前,一位姓孔的山东老师,来首尔参加国际会议,突发心脏病,韩方给予了大力的救助,孔老师很好地恢复了。这次韩国疫情加剧,孔老师尽自己所能,向首尔市赠送了口罩,报答韩国朋友的救命之恩。邢大使说,这种故事很多。


邢海明介绍,中韩双方在全球范围内,最早成立了由外交部门牵头,卫生、教育、海关、移民等部门参与的联防联控合作机制,这在国际社会上树立了跨国防御合作的有效模式。中韩两国结合各自的实际上采取一些有力措施,走出了各自具有特色的抗“疫”之路。两国付出的艰苦努力,不仅帮助了自己,也帮助了邻居,还为全球共同体作出了积极的贡献。


中韩友好协会会长曲欢也讲述了让自己印象深刻的故事。她说,有一次很多韩国员工在仁川港,急于要发送援助给云南、贵州的物资时,收到紧急电话,是来自云南和贵州的,对方焦急地说:“这些物资虽然我们也很需要,但是刚刚看到新闻,韩国的疫区,比我们更需要。拜托会长,一定要把这些物资,通过我们的使馆在第一时间运送韩国的疫区。”


曲欢说,看到中韩两方互相都想让对方尽快使用到紧缺物资,觉得非常非常感动。这也是岁寒松柏之情和道不远人的体现。



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