金冬雁：对抗疫情，还是要多检测、早发现、早治疗丨香港一线
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周五上午，哈萨克斯坦政府卫生部就“哈萨克斯坦又出现一种不明肺炎”的说法，做出澄清。并称所谓哈萨克斯坦出现了“致死率远高于新冠的不明肺炎”的这一说法“并不属实”，哈方表示，“那些病例很可能就是新冠病毒病例”。
值得注意的是，自6月中旬以来，香港曾连续21天无新增新冠肺炎确诊病例，但近期情况出现了变化。周四，香港新增34例本地确诊病例，是疫情爆发以来，单日新增病例最多的一天。而在周四香港新增全部42例确诊病例中，有5人来自哈萨克斯坦。
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁在接受深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥专访时表示，对于哈萨克斯坦目前流行的病毒，目前还不能下定论，但值得高度警惕。谈及香港的防疫措施，金冬雁认为，“总体来说香港没有犯大的错误，而且大家都在一个学习的过程中，能发现疫情，说明我们的监控系统是发挥了比较好的作用”，而针对全球的疫情态势，金冬雁还认为，欧美特别是美国和南美的情况已经跟我们有了本质的区别，他强调：全世界无论是美国还是南美，你只要忽略科学依据，急急忙忙的重启，多半后果都是很负面的，包括疫情马上回头并升高。
以下是采访文字实录。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：有人称哈萨克斯坦的病毒是一种“未知病毒”,引发不少恐慌,您觉得从目前资料来看是新病毒的可能性大吗？有没有可能出现变种？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：俄罗斯的专家现在在哈萨克斯坦进行调查，现在暂时还没有任何证据显示有另一种冠状病毒或者是新冠病毒的变种。第一，哈萨克斯坦方面说没在这些病例身上检测到新冠病毒，第二是说死亡率好像是比较高，这两点都是十分初步的，值得提高警惕，注意观察后续的变化，但它是不是新的病毒?这一点我认为现在是没有任何证据，很可能还是新冠病毒。出现其他的情况、这种可能性是比较小。
可以这么讲，就算万一这是一个新的病毒，也要看它到底是新冠变化而成的，还是说是另外一种跟新冠完全不同的一个冠状病毒，比如说它是像中东呼吸综合征病毒这样的、还是说跟平常我们所见的六种人类冠状病毒相似，到底是哪一种？要先搞清楚。因为现在的信息比较混乱，哈萨克斯坦卫生部说大部分的人都是“中症”，moderate就是中等程度的情况。
哈萨克斯坦方面说死亡率高，其实我们了解到关于新冠的情况，死亡率高多半是因为比较多的患者没有就医，包括意大利，现在公布的数据来看，意大利伦巴第地区的一个省的抗体阳性率已经达到57%了，如果你把这个算进去，它的死亡率就没那么高了。
其实新冠的死亡率在不同的人群是差不多的，只能说他在一些高危人群，比如年纪大或是有其他基础疾病的这些人里，死亡率会略高以外，它在全世界不同地区的死亡率其实是接近的。如果你防控的好，可能可以把死亡率降下来一些。死亡率不同主要还是和就医比率挂钩。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：其实换句话来讲，是不是您觉得哈萨克斯坦本身做的防护，还有民众的一些防疫意识比较差，所以才导致了这么高的死亡率呢？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：完全有这种可能。因为它附近几个国家的情况其实都很奇怪，比如土库曼斯坦是坚决“零病例”，但是土耳其的外交官已经在那去世了，确诊了新冠而去世的。所以哈萨克斯坦现在发生了这个情况，当局其实没有完全否认这是新冠疫情，他也说有一部分人是没有检测出来，这有可能是因为他的技术条件和人为条件造成检测的不好，可能是试剂，也可能是操作，也可能是样品，这种可能性是存在的。
现在整个科学界还没有一个共识认为（哈萨克斯坦）有一个新病毒，国际组织应该发挥更好的作用去把这个情况调查清楚。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：有哪些过往经验会让您觉得哈萨克斯坦出现的病毒不太可能是新的病毒呢？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：第一是证据现在比较少，基本上没证据。而且目前看哈萨克斯坦爆发的这种病毒整个的特点跟新冠病毒没看出有分别，同一个地方同时流行两种不同的冠状病毒、而且另一种传播力也这么强，这种可能性从历史上来看还是很少的。即使是流感，即使是两个病毒群传播力也还是差的比较远的。虽然他现在字里行间提示可能还是冠状病毒，但是和新冠不同。这没有证据，我们还是要证据。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：其实香港最近有几例都是从哈萨克斯坦那边过来的，包括内地现在对境外输入方面现在也非常的谨慎，在防御措施上面，您觉得现在应该如何加强防范？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：其实对香港来说是吃了亏了。很多地方其实是under report，报告的不够，或是没有疫情报告。最初的埃及、印度都是这种情况。那时候旅游团还没有完全取消的时候，一回来整团都中招了。那就是香港的第二波，就是在不知不觉中从外国传入的。我们那时候守这个关口也是没有很果断的采取措施。后来所有外国来香港的旅客全部都要隔离14天。也是鉴于这种情况，我们不能够完全根据他报告的病例来判断，现在哈萨克斯坦坐飞机来的人员里面已经查出不少是新冠感染者，者也是从一个方面佐证当地现在的新冠疫情相当活跃。是不是还有别的疫情这一点，实在是没有充分的证据来说明。只是因为他的技术条件和各方面的原因，没有及时的检测。刚才不是说了它隔壁的国家土库曼斯坦就是完全否认的吗？说他们是“零病例”，但肯定是不可能的，不可能是零病例。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：香港最近来了第三波疫情，现在很多人就说香港政府的防疫措施做得很差，很多人也觉得健康码开不了，是因为香港政府的问题，您看这第三波疫情来之前跟之后，香港政府做的如何？哪些方面可以改进？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：其实香港政府一直是有些地方做的不足，比如刚才说第二波时候，对回流的学生还是有些放松了。现在第三波也能总结出一些经验教训，比如说是一些豁免的人员，可能有些豁免人员已经中招了，因为在欧美确实是放得很开，但香港的特点不可能像内地守的这么严，特别是关口，我们还是有相当数目的人出关和进关，这一点的话其实对于我们还是一个挑战，看看下一步怎么能做得更好。但是总体来说香港没有犯大的错误，而且大家都在一个学习的过程中，能发现疫情，说明我们的监控系统是发挥了比较好的作用。
香港这一波疫情可能还是发生在一到两个星期这么一个时间，我们一直是有警觉的，特别是很多专家一再警示说我们要提高检测量，尽快早发现、早采取措施。所以现在香港的情况并不是说很严重，应该说我们还是很有信心的。香港是世界上最安全的地方之一，很多其他国家没有报道疫情，因为就这个病毒的特点、特性来说，传播能力是比较强的。没有报告疫情，不代表这个地方没有疫情。这一点很取决于我们检测的数量，检测试剂的灵敏度，就是我们能不能更好的走在疫情前面，预先觉得某个部分、某个地方可能出问题，我们就多去检测，通过检测把蛛丝马迹抓住，这是最好的。越早发现了疫情，越早采取措施，病毒扩散的程度就会低，可控性会高。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：您刚才提到要走到疫情的前面，我们现在看到美国是全球疫情爆发最严重的国家，您觉得他们现在还在积极防疫吗？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：欧美特别是美国和南美的情况已经跟我们有了本质的区别，它已经有了相当广泛的传播，那么它要采取一些防控措施，可能已经不能发挥作用了。所以它要采用别的方法，所谓一切从实际出发，你像纽约是20%-21%的人已经中招了，这个怎么防呢？5个人里面至少有1个中招，情况是完全不一样了。美国现在采取的措施是对已经感染的低危人群，基本上是持比较放任的态度。它还要顾及经济，还要顾及其他，所以主要采取的措施是尽量保护高危人群，尽量把养老院守好，把医院守好，它是没可能像我们一样严防死守了，它严防死守也起不到作用了，因为遍地都是。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：您刚说美国疫情遍地都是，他也要考虑一些经济和其他因素，我们也知道美国现在还把疫情当作一个政治的工具，这种做法的危害性有多大？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：把疫情政治化是我们历来都反对的，不应该把把科学的问题跟政治搅到一块，这样是有危害的。特别是把疫情跟什么选举等因素放在一块，这样的话肯定会造成一定的后果。从美国的例子来看，它太着急要重开经济，在疫情完全还没有完全回复到基线底下的时候，它就重启经济，必然就是让疫情更加严重，这个是明摆着的，而且这一点特朗普不听科学家的劝告，安东尼·福奇等好多科学家都提出了警告，也制定了很严格的重启经济的措施，但是因为政治、因为选举、因为经济的这些原因，特朗普忽略了这些，贸然重启。全世界无论是美国还是南美，你只要忽略科学依据，急急忙忙的重启，多半后果都是很负面的：包括疫情马上回头并升高。
美国和欧洲有些地区确实是到了已经只能依靠群体免疫的地步了，包括纽约疫情，市民本身感染的危险减小，但是对外面的人可能影响很大，比如说我们中国人群普遍易感，美国是好多人都已经有抗体了，有一些无症状的人，有一些轻症的人，这些人来到我们国家的时候，不知不觉中就会把病毒带进来，这一点对我们的挑战性很大。
但是在美国本土比如说在纽约，他如果现在已经有20%的抗体呈阳性、就是20%已经受过感染，这样的情况下，如果加上采取保持社交距离的措施，在本地继续爆发的可能性就会降低，而且如果能把传播控制在低危人群里，这会更能帮助提高群体免疫的抗体阳性率。像在意大利一个地区已经达到群体免疫的57%了，这样的话在短期的半年一年以内，最起码是不可能再发生第二次疫情了。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：这个群体免疫其实代表一个什么样的概念？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：如果从群体角度来看，一个普遍人群有五六成的人已经带有抗体，这个病是传不起来的。它只会去找一个一个的温床，它的土壤。在一个群体免疫比较低的地方，病毒才能够找到突破口传起来。最初所有的人群都是普遍易感，就像野火烧不尽一样，马上就烧起来。
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：我们之前都说这个病毒到了夏天比较热的时候，生存率和活跃期会比较低，但是现在看来不是这样子？
香港大学生物医学学院教授、病毒学专家金冬雁：从新冠病毒的特性上来看还是符合一般的惯性，到了高温的时候生存率相对低。但是要留意新冠病毒传播的特点，它会在不知不觉间就有一些小型爆发。我们现在能够做的就是尽量尽早的发现、控制爆发，这是我们所能做到的最好的结果，如果为了追求“零病例”而去追求，有可能会适得其反，很多病例是在不知不觉中发生了感染。
其实我们很多科学家一再强调，甚至在连续20多天没病例的时候也一再说要提高检测量，把雷达灵敏度提高一些，尽量把疫情扼杀在萌芽状态。
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