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华为和TikTok都被美国摁着打 为何结局不同?

陈柯 唐萍 罗代姣 直新闻 2020-10-13

直新闻由深圳卫视《直播港澳台》团队出品


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【直新闻按】未来几天,TikTok美国业务风波或将迎来最终结局。
此前,美国总统特朗普发行政令,规定TikTok美国业务必须于9月20日前出售。前几天,TikTok出人意料地拿出了“要么卖掉,要么关门”之外的第三种方案——与甲骨文公司“合作”。
9月17日,TikTok母公司字节跳动回应称,上述方案不涉及业务和技术出售,也尚未签署最终协议。最终协议的签署,还需依据法律获得中国和美国相关部门的批准。
有分析指,TikTok事件的转折点,是中国政府调整并发布了《中国禁止出口限制出口技术目录》,为这家全球化企业提供了强力支撑,扭转了局面。
17日,外交部发言人汪文斌在回应TikTok交易问题时再次重申了中国立场,敦促美方尊重市场经济和公平竞争的原则,遵守国际经贸规则,停止将正常的经贸合作政治化,为外国企业在美投资经营提供开放、公平、公正、非歧视的营商环境。

TikTok的“靴子”何时落地,博弈仍在进行。围绕相关热点问题,直新闻记者专访了互联网专家包冉。包冉从人工智能领域的三个决定要素展开分析,从技术角度分析TikTok了一波三折的交易背后,人工智能研究领域中暗藏的博弈。包冉指出,在人工智能领域,对巨量数据的吞吐能力和对算法模型的训练能力,是非常关键的,在这些方面,中国公司绝对是首屈一指的。因此,中国企业当然有牌桌上的“博弈先手权”。


包冉






中国调整禁止出口技术目录起到关键作用

 

直新闻记者特朗普称甲骨文与TikTok交易接近达成协议阶段。这与他此前的非常强硬态度相比有所软化。您认为,美方为何最后暗示将同意甲骨文与TikTok的协议?


包冉 互联网专家:首先我个人认为,这个事情不到最后的水落石出的那一刻,都不能给它下一个定论,因为我们知道从过去一年以来特朗普的表现来看,他是一个非常易变而且爱变的这样一个人,那么到最终TikTok的出售案,会不会还有新的变数,这个在概率上依然是存在的。我们抛开这些不稳定因素,来看目前这样的态势的话,中国调整发布的《中国禁止出口限制出口技术目录》,起到了关键性的决定作用。


事实上我们看到,既然美国政府,动不动就拿着所谓的《外国投资者法案》,或者其他的各种各样的法案,来行使长臂管辖权,那么别的国家地区或经济体,相关的政府也好,经济体的联合主管部门也好,也有权利同样地拿出相关的政策法规,目录条例,这是一个对等的行为。



而事实上我们看到,在这样的一个博弈之中,特朗普发现,毕竟美国也是一个自由市场经济,和中国一样,你不能强摁着企业的头上,非得去买某一个公司、某一个用户、某一款技术。当如果交易的对手盘认定这场交易对它自己的业务本身,没有很好的补充的话,就比如说微软,微软现在态度比较明确了,如果不包含相关的智能推荐算法的话,那么它对收购TikTok是不感兴趣的。因为微软本身也是致力于为人工智能时代,这样一个大的科技格局时代做布局,我买的就是你的算法,如果我没有买到算法的话,那对不起,你对我来说,不管有多少亿的用户,实际上是白纸一张。



阔中国海量用户 算法模型全球领先


直新闻记者:TikTok交易一波三折,外界注意到,在中方更新了《中国禁止出口限制出口技术目录》,将AI技术列为管制项目后,美方此前蛮横的态度发生了转折。为什么会出现这种变化?


包冉 互联网专家:首先我们看到,在这个领域里,中国和中方公司所拥有的相关技术和专利,是领先于美方的,尤其领先于美国的相关公司的。在人工智能领域有三个关键的决定要素:算法,算力和数据。现在关于人工智能的算法,可以说基础算法上,大家都是公开的,共享的。无论是卷积神经网络的算法,还是深度学习的算法,大家还在不断做优化,不断在更基础的层面做算法的突破,但是这些往往都被视作是学术成果。第二个层面是,算力。算力说白了就是,砸钱就好了,建立大型的云计算中心,所以最关键的就是数据。能不能每时每刻,每天24小时去取得海量的数据,并且这些数据是被算法驱动,反过来又影响算法的优化。那么你是否能获得这些数据就很关键。



我们都知道中国的市场最大特点就是人多,我们抖音每日活跃用户数量6个亿,这么大的一个日活量,它所能训练出来的算法模型应该是很强大的。所以说这种模型所训练出来的算法拿到全球市场上去,你一两个亿用户的市场,真的是不在话下。这就和医疗行业一样,我们都知道在医疗领域,美国医生的临床能力远远不如中国医生,因为平均每千人的医生数量,中国是远远低于美国的。中国一个医生要看好多好多病人,美国来说,没有足够的病例,它的临床不行,它的科研比较厉害,这是同样的道理。


所以说在人工智能领域,算法,算力和数据是彼此相互影响的,而数据能力以及对巨量数据的吞吐能力,和对算法模型的训练能力,中国公司绝对是首屈一指的。不仅是TikTok,字节跳动,我们拿另外一个行业举例,在电子商务领域,双11的巨大信息流,在美国恐怕亚马逊都要觉得很吃力,阿里巴巴靠云操作系统完全把它支撑下来了,这也是我们的优势所在,所以说你中有我,我中有你,你有你的优势,我们有我们的优势。我们要领先的话,我们当然有牌桌上的“博弈先手权”,这是第一点。


第二点就是,对于美方来说,尤其对于特朗普个人来说,我个人观察来看,他很享受交易的过程,就是谈判,漫天要价,就地还钱,但是对于谈判的结果到底是什么样子的,我觉得对他来说,结果不如享受谈判的过程更重要,毕竟谈判的过程,是他在向他的选民“秀肌肉”,来谋求即将到来的11月大选的连任。



“互联网无国界” 美国无法强制AI技术转移


直新闻记者:美方经常拿所谓的强制技术转移说事,但这次似乎反转了,面对比美国企业技术更高的AI,虽然是娱乐类的社交软件,但美方仍不断操弄政府胁迫交易,其目的是什么?


包冉 互联网专家:如果你强制技术转移的话,这种技术你没法转移,因为我刚刚也提到,算法,算力和数据是缺一不可的,它和海量的用户市场又是息息相关的,它是一个在训练中不断自我成长的这样一种技术机理,它和传统意义上的,比如说硬件上的设备,或者系统级的设备,是不一样的。系统级的设备,你能做出来的就是能做出来。目前做不出来,还得慢慢地再继续升级制造业体系,或者说精密制造等等。但对于软件来说,它和社交网络、和云、大数据息息相关,你只剥离那一块,那没有任何意义。你试图剥离所有,那么就和过去一样,就是你中有我,我中有你,就是一个开放而扁平的世界。所以在这一点上来说,美国想在这方面进行强制的技术压迫也好,或者是转移也好,它非常难,在逻辑上做不到。



第二点是,对于美国的这样一个市场来说,尤其对于本来就是全球互通互达的互联网络来说,都说“互联网无国界”,虽然现在也提出网络空间治理的概念,但是互联网在技术本身上来说,就是路由连着另外一个路由,一个计算机网连着另外一个计算机网,计算机网叫Internet,这样的一个多路由,无中心的互联网络,它天生就是一个在技术本源上,应该是一个扁平去中心的。所以是凡关于技术创新机制,只有在这样的一个语境下,才能够有更好的发展,而如果任何人试图打破这样一个机理,使它倒退,比如说现在美国特朗普政府所做的一样,那它实际上对于技术的未来来说,那将会摧毁它的价值。


所以我们为什么反过头来看,如果说我们不出售相关的核心算法的话,那么微软一点兴趣都没有,就是这个道理。



芯片发展存在极限 中国迟早会赶上


直新闻记者:华为基于全球化的战略在美国的芯片禁令下遭遇重挫,这是否意味着中国不必要拥抱全球化了?


包冉 互联网专家:那当然不是。我们看到,前几天在芯片业还有一起重大事件,那就是英伟达试图收购ARM,当然这目前是个收购要约。根据《反垄断法》相关的,包括WTO机制下的反垄断的规定,它还要得到英国,欧盟,美国和中国政府的批准,因为它在中国有巨大的市场空间,还有在中国合资的子公司。但是我们看到这样一个市场标志是什么?标志的是,整个芯片业在全球的这样一种合纵连横,还在进一步升级。


ARM是英国公司,它在产业链上是所谓的制造授权的,技术架构,IP授权的公司。英伟达是一个基于显卡,现在衍生到GPU的、云计算的,人工智能、云服务等物联网领域的一个计算平台。可以说这样的联合,也正说明了芯片行业,半导体行业的全球化依然是在进程中的,它并没有完全逆转。



第二点是,对于任何一家公司来说,包括但不限于华为,包括但不限于中国,包括但不限于美国,现在不是说,你不可以关起门来做传统意义上的、垂直的完整的半导体产业链,从材料到加工,到设计到生产,到制造到封装到测试,整整一条垂直产业链,完全都是自己干,这是可以的,任何国家能做得到。只不过是,如果我的制程的先进度不一样而已。但是你所付出的代价呢?你的经济成本是否合算呢?在这样的一个基础上,如果你完全自我封闭的话,那说不定你的客户,完全流失掉了。没有人愿意成为你的客户,因为他会完全受制于你。


所以在这样一个对芯片需求无处不在,而且对于芯片的需求又蕴含着如此多的层次的时候,你5纳米可以限制我们,14纳米,7纳米可以限制我们,但是很多的地方并不需要这么高的制程,我们其实用微米级的也可以运用。在这个时候,你的客户就流失了。而客户是任何一个企业和市场的不断进步的核心驱动力。客户不断花钱,厂商才能不断有收入,才能有利润,才能驱动自己不断创新。更何况,对于全球的硅芯片行业来讲,现在玩儿的都是硅芯片,5纳米是一个极限,5纳米之下就会发生量子的隧穿效应。那么这样的一个物理极限标志着摩尔定律的终结。这是全世界公认的。也就是说,你虽然跑得比我们远,虽然强摁着我们不让我们加速跑,但对不起,那条终点线就在那里,除非你率先突破量子计算。否则的话,你在那等着,我们迟早要跟上来。



TikTok和华为同被打压 为何结局不同?

 

直新闻记者:为什么面对美方的高压,华为和TikTok的结果却不尽相同?这有什么启示?


包冉 互联网专家:其实TikTok是人工智能领域,它的核心是软件,算法和数据都是软的东西,而且是不断要进行优化和训练的东西,而且它是会自我训练,自我升级的东西,算力,可能是唯一一个砸钱的是硬件的东西,打造大型的超算中心等等。


但是华为目前的主要产品还是说,偏于系统级的设备以及终端的硬件,这样的终端的硬件相对来说,它比较固定,它的参数指标在出场的时候,基本就标好了。所以说,它这样整体的被限制,是很容易的。不单单是华为,任何一个系统级的设备厂商,不管是重大装备,还是民用级的消费级的终端设备,都是一样的。我就明确了,这款发动机就不卖给你,就像我们的飞机一样,我们必须得自研,包括还有像其他的像高铁,也是一样的道理,我们只能是基于国外的可以买来的技术,我们再进行组合和自我创新,华为也是一样的。


华为不可能说一家企业,就在之前预判到了所有的情况,并且花所有的巨资投下去,做自己完全的产业链,第一经济上完全不可能,第二华为已经做了很多的预判了,比如说在芯片设计领域,其他的意外的可能和结果,已经非华为一家民营企业所能承受之重。但是我们看到,软件和硬件在先天上确实有非常不同的特性。




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