面对西方抹黑，中国需重新考虑如何应对——专访英国48家集团俱乐部主席佩里
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直新闻按
今年中国共产党迎来了百年诞辰。国际社会惊叹于中共百年卓越成就之时，也着迷于寻找一个问题的答案——中国共产党为什么能成功？近日深圳卫视直新闻记者专访了中国改革友谊奖章获得者、英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。佩里长期关注中国共产党和中国的变化发展，他的家族为中英经贸发展和友好交往做出了重要贡献，佩里的父亲正是被誉为中英关系“破冰者”的杰克·佩里。2018年12月18日，党中央、国务院授予国际友人斯蒂芬·佩里中国改革友谊奖章，佩里成为了唯一一位获得中国改革友谊奖章的英国人。
作为中国人民的老朋友，佩里对中国共产党的历史有深入研究，对中国的发展有深刻认识，这次专访持续了一个多小时，佩里知无不言。谈及中国共产党能迈过难关靠的是什么时，佩里说“无论情况多么复杂，中国共产党始终没有偏离1921年创立时的初心”。如今西方世界对中国共产党的执政理念和成果仍缺乏全面认识，佩里坦言，要扭转认知偏差，是困难的，因为西方国家非常精通于舆论战。佩里认为，中国需要重新考虑如何与西方、与世界其他国家进行有效交流。
采访实录将分上下两期推出，上期聚焦于佩里眼中的中国共产党，探讨中共百年执政密码和如何让世界更深入了解一个真实的中国共产党，下期聚焦于佩里对中国社会发展的思考。
中国改革友谊奖章获得者、英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里
以下为采访实录上篇：
深圳卫视直新闻记者：您和您的父辈都与中国有过深入的交往，过去几十年来您也对中国共产党以及中国的发展密切关注，中共百年历史上有哪些关键节点或事件让您印象深刻？您认为中国共产党一直以来能不断迈过难关靠的是什么？
斯蒂芬·佩里：我与中国亲身交往50年，甚至在此之前的10至15年时间里，我就已通过我的父亲认识了中国。我当时便意识到，这是一个迥异于世界其他地方的国家。正是在中国共产党的引领下，中国取得了翻天覆地的变化；因此我必须深入了解中国共产党到底是一个什么样的存在。要回答你这个问题，我就要回到中国共产党创立之初，尝试了解1921年那批创始人心里的想法。他们将远在俄国和欧洲发生的事情视为马克思与恩格斯政治经济哲学的实践。但据我总结，中国共产党早期创始人的思想基础要比“马克思主义”和“俄国（十月革命）”更为深远，是基于对中国国情与中国人民的深刻认识。
今天你们常说“中国特色社会主义”，而我想，当年那批革命者想要探索的便是中国的社会主义。“社会主义”实践方法，而“Chinese（中国的）”则指的是深厚悠远的中华文明。即便在1921年，包括1927年遇到的巨大挫折，紧接着是内战、抗日战争、然后又是内战，千难万险，筚路蓝缕，1949年后从一片满目疮痍开始重建国家。一路走来，他们探索着斗争前行的方法，而唯独没有放弃的是对人民的坚定信念、以及对中国历史文化的信心。
因为我们也知道，自1921年以后，党的路线方向有过多次调整，也经历过多次重大决策；但显然，无论情况多么复杂，中国共产党始终没有偏离1921年创立时的初心。
关于“共产”一词，他们将其解读为中国共产党致力于实现中国人民的“共同富裕”，这是一个比“均等分享”更宏大、富有哲学意义的概念。我想他们当初就抱着这样的愿望，即人民应该共享国家的财富，但前提是得积累国家的财富。这一“初心”从1921年就已深深种下了。
因此我认为，不应只是理解为某一群人在一个房间里开会，1921年当年有了什么结果；更重要的是他们在1921年继往开来、利用现代革命工具，后来将马克思主义理论进行调整、以适应中国的国情。因为自《资本论》问世以来，世界局势已发生了太大的变化。因此有必要先认识中国，再运用马克思主义。
这就是我研究中国共产党历史过程中的体会：先真正认识中国和中国人民，再运用马克思主义理论来实现建立现代国家、为人民服务的目标。
深圳卫视直新闻记者：面对当下的国内外环境，一个拥有9500多万名党员的百年执政党要重新出发，继续保持活力造福人民，您认为还应该在哪些方面下功夫？
斯蒂芬·佩里：在我看来，斗转星移，中国的任务也更加清晰——政府与人民心连心，政府的任务就是要兑现承诺，人民的任务就是努力工作、把家里的日子越过越好，相亲相爱。中国特色社会主义的成果是实打实的，中国经济发展的成果是实打实的，而当前的国际冲突环境也是实打实的。也只有中国共产党能带领中国迎难而上、直面挑战，并且历史证明，中国共产党是无往不胜的。
中国已清楚表明了自己的坚决态度，中国会确保自己主权国家的地位，中国已经受够了外国人来指手画脚的日子，说什么“这里是中国，那里不是中国”“这个地方可以是，但在那种情况下又不能”，中国已不愿再玩这种游戏了。我认为，中国已准备好与国际社会合作，但并不准备遵循只有利于个别国家的国际规则。
面对我上面提到的这一系列关键问题，中国需要一支富有经验的领导力量，带领中国“打怪升级、见招拆招”。我相信，中国人民和中国的领导层也十分坚定，他们要矢志不渝地走下去。
深圳卫视直新闻记者：我们注意到，当前西方世界对中国共产党的执政理念和成果仍缺乏全面认识，媒体报道也相当片面，您认为才能扭转这种认知偏差、让世界更深入了解一个真实的中国共产党？
斯蒂芬·佩里：2008年，我在中央党校做过一次演讲。我不久前刚问人能否找到当时的讲稿，因为现场提到了相同的问题。不久后他们真的找到了，不过是中文版，而不是英文的。当时我的回答是，这很困难。这正如中国有所谓的“政治宣传”，我们国家也有“政治宣传”。但你们不会在中国以外的地方进行“政治宣传”。如果你对我进行政治宣传，我就无法接受，因为我对这些词语、概念和方式并不感冒，而且还会提出质疑。
1987年，我父亲在北京当教授。和我一样，他是个商人，不是学者，也不是政客，但他有丰富的经验和深刻的思想。他成为了当时中国商科院校的第一位国际贸易学教授。两个月后，我问他工作怎么样，他说糟透了。我又问他发生了什么，他说他讲完课让学生提问，但学生一个问题也不提。大家只是记下所有他讲的内容，却不提问。我问他准备怎么做，他说他也不知道，看看再说吧。
一周后，我再问他有何进展，他说他走进教室，坐在一旁，一直坐着，一声不吭。不久，学生们开始觉得不自在了。最后是一位女士，我猜大概是这个班的党支部书记，问他：“佩里讲授，怎么了？有什么问题吗?”。我父亲说：“有。”“什么问题？”“他们都是没用的学生。”我父亲说：“你们只有向老师提问，才能成为真正的学生。老师不是神，他们只是将观点整合后呈现给你们，只有当你们向他们提出质疑和挑战。你们要是不向我挑战，你们的思维就不会运转，这样我就没有必要把知识传授给你们。我要是说错了，你们就要从我的话里找出漏洞，这样才能刺激你们的精神，让你们在面对问题时有更充分的准备。总之，我建议你们多提问。我不想看到你去专门选出三个人来提问，而是要你们所有人想问就问。所以在我讲完之后，我不想让三位被选中的人来提问。我不知道这里有多少是党员，有问题随便问。不要害怕，也不要担心惹我生气，这代表你赢了。如果我不能理性地回答你的问题，那是我的错，不是你的。”
我说我很期待下周给他打电话，因为我很想知道接下来会发生什么。第二周我给他打电话，他说学生们开始问他问题了，但过程很缓慢。中国的体系甚至与其他亚洲国家的体系有很大的区别，更遑论西方国家体系。但中国不能用和本国人沟通的方式与外国交流，然而用不同的方式交流也的确存在困难。2008年的演讲中，我主张应该找到一种和国际社会沟通的方式，一种让其觉得舒适的方式。
对中国而言，当下正处于一场舆论战之中，且西方国家精通于此，当前整个西方世界倡导的所谓“自由”话语权都掌握在西方领导人手上。因此中国也需要重新考虑如何与西方、与世界其他国家进行有效交流。当然你可以说“我们只能尽力去做，相信时间会解决一切。”我理解这种观点，但当前面对西方的抹黑，中国需要非常仔细地思考应对方式，我也相信他们正在仔细思考。我曾通过电视与中国领导层以及像你一样的民众讨论看法；我发现，和2008年相比，今天的中国对于不同观点更加宽容。若要实现人类命运共同体，就应更加理解和采纳不同观点。
中国要意识到，其与西方的这场舆论战目前已处于下风。这也让我如坐针毡。要知道很多人都曾质疑我：“为什么你解读中国的时候从不批评中国？”我说，“我的任务是解读中国，要是有批评的意见我会私下提出，而不会选择大鸣大放，我认为这种方法毫无意义。”但我相信，中国领导层对与西方舆论战中的这种劣势有清醒的认识；而要改变这一现状也任重道远。当然，这要交给那些身居要位、经验丰富的人来决定，我只不过是在电视节目上评论两句。
作者：狄竞 罗代姣，深圳卫视直新闻记者。
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