周戎：美国的阿富汗战争仍未到“盖棺定论”的时候
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【直新闻按】
阿富汗局势风云变幻，如何拨开迷雾见真章？深圳卫视直新闻日前专访中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎。周戎曾任《文汇报》驻德黑兰首席记者，以及《光明日报》驻澳大利亚和巴基斯坦首席记者，2006年、2007年、2008年连续三年被评为全国十佳记者。具有北京师范大学英语文学学士和国际关系学院法学硕士的学术背景，对国际局势有“接地气”的看法。
深圳卫视直新闻：上周五，国务委员兼外长王毅应约同意大利外长迪马约通电话，为什么重点谈阿富汗局势？其中有哪些重点值得关注的问题？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：最近这段时间，意大利是G20的轮值主席，所以在作为G20轮值主席的期间，意大利的作用有较大意义，或者说比较关键。因为它作为轮值主席，要引导或者主导G20在阿富汗问题表态方面的一些责任和义务，它可以做更多的工作。
我们没有对阿富汗这20年表态。没有说美国侵略阿富汗，也没有说美国发动反恐战争是对还是错，也没有说塔利班夺取政权是对还是错，这个让历史来评估，让世界人民来评估。也可能还需要一段时间才能够准确客观地评估。现在不是说美国被阿富汗塔利班打跑了、美国的反恐战争失败了，不是说这些问题和这些历史评价的时机。这是第一点。
第二点，双方讲了两个非常重要的问题。一是国际社会关心阿富汗塔利班，它要建立什么样的政府？到底是塔利班一家独大，还是一个容纳阿富汗各方势力的政府，其中甚至包括一些曾经反对过塔利班势力的、一些参加民族团结政府或者民族和解政府的人。我们现在还不好下判断，因为至少塔利班目前有了一些姿态：会见了前总统卡尔扎伊，会见了前首席执行官阿卜杜拉，会见了前总理希克马蒂亚尔。
目前还不清楚塔利班在和这些人接触中，有没有联合组建政府的意思，但是至少阿富汗塔利班目前表现出合作性姿态，不希望和任何国内的政治势力对立对抗，这是事实。
同时，包括中国在内的国际社会非常关注的问题就是恐怖主义的问题。我们现在特别关注，阿富汗的邻国，像印度、巴基斯坦、伊朗和三个中亚的共和国，就是土库曼斯坦、乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦都很关注，阿富汗塔利班能不能和“基地”组织切割关系，能不能和车臣武装切割关系，能不能和东突厥斯坦伊斯兰运动也就是“东伊运”切割关系，能不能和乌兹别克斯坦伊斯兰运动切割关系，或者说能不能像它承诺的一样，彻底消灭阿富汗的“伊斯兰国呼罗珊省”。这是目前国际社会观望的一个重大的事情。
但目前阿富汗塔利班只是含糊其辞，语言比较暧昧，还没有正式表态。所以王毅强调了一句话，就是要听其言、观其行。我们对阿富汗塔利班是不是有决心和魄力解决恐怖主义的问题，还不清楚。如果不能切割恐怖主义，国际社会是无法宽容阿富汗塔利班的，这点毫无疑问。塔利班如果继续容留恐怖组织和恐怖分子，对周边邻国造成巨大威胁，也是对世界和平的巨大威胁。铲除恐怖主义是全球各国的共同利益。
第三个方向，我觉得非常值得关注：对阿富汗塔利班，究竟我们将来应该持什么样的态度？是软化它？引导它？或者我说句不太准确的话：改造它？王毅说，“朝着现代政治力量方向做出调整和转变”。塔利班能不能变成一个朝着现代方向转变的政治力量？怎么调整和转变？第一，要去极端化和去恐怖化。第二，要把阿富汗社会的发展逐渐和当今国际社会的普遍趋势和潮流慢慢接轨。这是国际社会的普遍期望。
最近它有几个特别的动作，比方说提出了尊重妇女，发布了安民告示，尽量建立一种类似于统一战线的这种努力。目前来看也见到了一些成效，有一些积极因素，这些都是国际社会欢迎的。但是，能不能兑现？能不能持久？国际社会也在看。因为塔利班是有过不守信用的先例的。所以王毅提出要听其言观其行。
当然，有一点很重要，我们不赞成西方国家搞制裁。美国喜欢制裁它不喜欢的国家。制裁是消极因素，对民生打击很大。你比如说，美国制裁伊朗40多年，签订《伊核协议》后又撕毁的，又在2018年制裁了伊朗三年。制裁只能引起受压迫国家和人民积极的反抗，制裁无法毁灭一个国家。美国制裁过朝鲜，制裁过古巴，制裁过委内瑞拉，制裁过伊朗，成功了没有？
如果美国想通过制裁、压迫塔利班或者想让现在的“新阿富汗”屈服，美国恐怕又是打错了算盘。现在美国会不会因为自己不喜欢而又制裁塔利班和阿富汗？国际社会也很担忧。
国际社会也都看到了，是美国人自己和塔利班先签署的协议，是它主动签的，没有任何国家逼迫美国签。但假如塔利班的方向以后美国不喜欢了，美国会不会制裁它？当然现在可能不会，因为美国还有几千人部队在喀布尔，说明双方还有利益可以协调。但是美国完全撤军以后呢？有可能翻脸不认人。这种事美国是做过多次的。
大家很担心塔利班攻击美军，不是没有可能擦枪走火，因为双方在喀布尔机场靠得很近。美国是不是要因此发起第二次阿富汗战争？目前看来，拜登政府是很任性的。有没有可能为了挽回一点灰头土脸的面子，临走前再狠狠报复一下？哪怕是美国再口头威胁一下塔利班，也有可能引发不测的局势。
既然军事手段解决不了问题，为什么不走另外一条路呢？就是软化也好，引导也好，去掉极端倾向，强化积极因素。国际社会对此既在观望，也应提供帮助。
图源：GettyImage
深圳卫视直新闻：塔利班控制阿富汗首都喀布尔已过去近一周的时间，西方国家为什么一直强调担心人道主义危机？英国和加拿大有计划接收2万难民，美国却将一些安置难民的事务“外包”给其他国家，澳大利亚、瑞士、奥地利则表示拒收，在对待难民的态度上，各国的态度反映出什么？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：西方国家对待难民分歧很大。首先第一个，美国历来是让别的国家“顶雷”，但它自己在建墙阻挡难民。很多特朗普时期的不人道的难民政策，到了拜登政府时期仍未取消。喀布尔机场那些阿富汗人都是难民，但美国对他们怎么样？全世界都震惊了。
而绝大多数其他西方国家很担心人道主义灾难，也就是难民。这些年难民把欧洲折腾得够呛。大量难民通过土耳其进入欧洲，或者通过偷渡，从而引发了很多悲剧事件。欧洲的难民潮已经衍生出很多社会和政治问题。叙利亚危机的时候，奥巴马政府勉强接收了1万多难民，而德国法国都是接收了上百万名难民。难民是欧洲的重大关切。当然，我说的欧洲除了英国，英国也不喜欢难民。
情况也有变化。奥地利和法国去年都遭受过恐怖袭击，所以奥地利特别不愿意这个时候讨论难民问题。瑞士更不用说，它是永久中立国，中立国本来就不愿意接受难民。因为难民多了，要维持中立地位就很困难，社会的平衡就要被打破。
英语系国家接受难民都不多，澳大利亚也是。它之前接受叙利亚难民不多，更不用说现在的阿富汗难民。澳大利亚历史上接受比较多的是伊朗和越南难民。但是这两个国家难民和现在叙利亚、阿富汗不同，他们没有那么极端，当时没有什么恐怖主义。之前澳大利亚的咖啡馆发生过恐袭，它也心有余悸。
加拿大政府很有趣，特鲁多政府特别愿意追随美国。但在阿富汗这件事情上，加拿大先行一步。实际上美国还没走，加拿大就先走了。
至于英国的话，它一定会自食其果。英国跟美国跟得很紧，它跟中国政府较劲，说要接受2.5万香港人。所以在阿富汗难民这个问题上，英国政府骑虎难下。但英国现在疫情这个样子，接受难民完全是政治需求，我认为它很难兑现自己的承诺。
深圳卫视直新闻：自塔利班攻陷喀布尔以来，西方舆论场上就开始出现所谓“中俄将从美国的灾难性失败中渔利”的说法。您怎么看这种说法？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：首先，美国仓促撤军，本身就有让祸水东流的意图。美国希望未来塔利班会让中国甚至中亚都乱起来。美国包藏祸心，实际上是要甩锅给地区国家。
第二，中国关注“东伊运”藏在阿富汗的问题，俄罗斯有车臣恐怖分子的问题。这都是潜在的冲突点。美国想方设法使塔利班和中俄对立起来，自己则打着作壁上观的算盘。
第三是要甩锅给中国和俄罗斯，就开动宣传机器说塔利班和中国俄罗斯的利益一致，好为美军仓促撤离找借口。
最后还有一种美国没法表达的意思，它担心中俄会填补所谓的美军撤出的“空间”。美国非常担心一个亲中俄的阿富汗政权。美国心态很复杂，既担心中俄与塔利班接触，也担心不接触。
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