专访李小加：让中国逻辑和国际规则在前海有机融合
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【直新闻按】
港交所前行政总裁李小加在任期间，做的最重要的事就是联通香港与内地资本市场。早在2016年，港交所就与深圳市前海管理局签订合作备忘录，探索双方在金融服务、金融创新等领域的合作。李小加同时身为前海合作区咨询委员会委员，多年来，他见证了前海的巨大变化，《前海方案》出炉后，李小加将这次的“扩区”形容为前海发展的“又一次新的、大的提速”。
9月13日，深圳卫视直新闻驻港记者秦玥围绕前海扩区方案、小微企业的投资、国际资本流入流出内地的监管、跨境理财通、横琴的定位，及北京交易所等一系列问题，对李小加进行了专访。李小加一一作了详尽解读，幽默的语言风格，深入浅出，通俗易懂的举例，都令人印象深刻。此次专访持续了近一小时，超过了原定的采访时间。
2018年10月24日，习近平总书记和前海建设者、见证者代表共话沧桑巨变，李小加当时就站在习近平总书记的身后，聆听总书记重要谈话，他形容自己“见证了历史时刻”。回想起总书记的话，李小加说这些年他一直都深切地感受到习近平总书记对前海的情有独钟。李小加认为，总书记对前海有新的期望，这种期望不光是让别人进来，更多地是我们要走出去，或者是说我们能不能把我们的规则和国际的规则更容易地对接起来。
何为规则的对接？李小加在专访中作了详尽的解释，他说，中国要想成为一种真正影响全球发展的经济体，必须大家都能参与其中，这就意味着这个时候能不能把你的规则和别人的规则有更清晰的互融互通，互相兼容，非常的重要。
而前海与横琴的重要意义就在这里体现出来了。李小加认为，如果在前海、横琴，在大湾区里，能把中国的基础经济逻辑加上国际的规则逻辑进行有机运作，就有可能靠中国经济上的吸引力，把世界上的钱，世界上的人，世界上的事情吸引来，按照世界的规矩规则，而且在中国的基础经济逻辑下完成，那就有可能是非常美好的大前景。
关键词“规则”贯穿这次访问。谈及前海全面改革的战略历史意义，李小加同样强调了“规则”的重要。他认为我国对外开放已进入第三个阶段，我们引进的不再仅是拘泥于钱物、人，这次更多地引进的思路是一种规则的引进，是一种充分认识到未来的10年、20年，很有可能是中国经济带来的基础逻辑将是整个发展的原动力。
在谈到《横琴方案》时，李小加直言，不能小看澳门，澳门的优势在于“一身轻”，发展动力强劲。因此，香港更不能一味守成，要抓住前海合作区的机遇。
李小加曾带领港交所走过11年征程，是港交所史上任职时间最长的领导者，推动了港交所及香港资本市场的多次重大改革。谈及前海的优势，他告诉直新闻，在金融市场，更看重如何做，做好了，自然投资者就来了，规则就由我们主导。因为和文化意识形态不同，金融市场逻辑只有两个：在哪里赚钱的逻辑；和以什么规则来玩的逻辑。“如果能够逐渐在大湾区，通过横琴和前海，香港和澳门之间有机的联动，也许能找到一片这种海水和淡水相交、交接的地方，让海水鱼和淡水鱼都可以在这有机会，我觉得是我们未来发展的一个方向。”
2021年8月3日，李小加以小微企业投资人身份出席“滴灌通启动发布会”，这是他2020年9月宣布提前退任港交所行政总裁后再次回归大众视野。从亲手打造服务于资本市场的沪港通、深港通到关注小微企业的滴灌通，“通”这个字对李小加来说格外熟悉和重要。他认为，问题的核心不在于开始的额度有多大，而在于这个“通”有多大的基础动力在，也就是说，为什么人们要去“通”？无论是细水长流的小溪的“通”，还是大江大河之间的互联互通，只要给每一个“通”足够的时间和空间，就一定会发展起来。
直新闻将此次专访文字实录分为（上）（下）两篇。今天推出的（上）篇主题词是《前海方案》与规则。此次专访，是直新闻推出的《新使命大未来——港澳名人系列访谈》其中之一。您也可以关注深圳卫视13日晚上播出的《直播港澳台》栏目，观看专访。
以下为专访李小加的（上）篇文字实录：
深圳卫视驻港记者 秦玥：新华社日前报道，推进前海开发开放是习近平总书记亲自谋划、部署、推动的国家改革开放重大举措。您认为在当下，前海的全面改革有什么样的战略历史意义？
港交所前行政总裁 李小加：其实这些年我一直都深切地感受到习近平总书记对前海的情有独钟。我记得2012年的时候，习近平总书记第一次去前海，2018年又一次来前海，也是在前海石的前面，当时我也在场，所以说我也见证了历史时刻。
前海做了这么多年，我也一直是前海的顾问，前海的成绩有目共睹，这次又一次新的、大的提速，我也一直在想这次和过去有什么不同，对吧？也很有意思。从香港角度来看，我一直感觉到这么多年咱们国家的对外开放至少有三个不同的阶段：第一个大阶段是改革开放以后，香港作为一个开放的主要对外窗口，那时候主要是引进“硬的东西”的时候，引进硬通货，比如融资，中国资本市场、中国企业的海外融资，或是引入新的技术、新的设备，总而言之是一种“拿来主义”，咱们要发展，所以通过香港、通过各种各样的对外窗口，把国外的资金和国外的技术，把国外各种各样的“硬性东西”引入来。
第二个大阶段，我觉得就是以前海开始。前海成为改革开放的一个新基地的时候，大概也就是2012年以后，过去这近10年来和以前又稍有不同。在这第二阶段，我觉得好像更多地是引入一些更软性的东西进来，比如人才、一些新的机构进来。在这个阶段，我们是一种“学习主义”，就是说我们已经不完全满足于从外边拿一些“硬通货”进来，更希望的是把很多软性的、先进的经验，特别是人才和经验带进来，我觉得这是过去10年来的一个主题。
这次我再看前海新的扩区，我感觉这次相对于前面两次又有一个不同，因为这个时候实际上咱们自己的发展逻辑已经很清晰了，我们基础的经济逻辑是内地经济的高速发展，特别是和科技有关的。我们引进的不再仅是拘泥于钱物、甚至是人，这次我觉得更多地引进的思路是一种规则的引进，是一种充分认识到未来的10年、20年，很有可能是中国经济带来的基础逻辑将是整个发展的一个原动力。
在这种中国经济的基础逻辑的动力之下，我们很希望外国人或国际上各种各样的力量能够在中国也一起参与其中。我们希望外人来的时候，就能够在一个对方比较熟悉、比较认可、比较能够充分发挥作用的这种新的规则体系里面。所以说如果这次是这样一种发展思路的话，那是很有意思的。
因为我们以前只能从人家那边拿，后来从人家那边学，今天我们则能够在中国市场里边引进一些新的规则和逻辑，我们基础的原动力是中国经济发展的动力，带来的机会也是源于中国发展的动力而来的机会。但是同时，我们又希望能够使得我们这盘游戏能够有一定的国际规则，能够有一定的国际的场景让别人来玩。尽管人家玩的是你的游戏，但是规则是大家比较熟悉的，我觉得这也是一种历史发展的必然趋势。
所以说作为香港，作为澳门，我们都要有一种对问题的更深入的认识。
深圳卫视驻港记者 秦玥：您刚才提到前几年您陪同习近平总书记到前海，其实是在2018年的时候，我们这里也有一张图片：2018年10月24日，习近平总书记和前海建设者、见证者代表共话沧桑巨变，您当时是站在习近平总书记的后方。想请您分享照片背后的故事，您和领导人交谈时的亲身感受，习近平总书记为什么对前海情有独钟？如果说到中国基础的逻辑，在2018年的时候，您觉得习近平总书记是否已经就中国基础的逻辑，希望在前海加大部署？
港交所前行政总裁 李小加：对,我当时有很深的感觉，就是习近平总书记首先对前海有一种特殊的感情，同时也有一种特殊的希望，比如说上海自贸区的发展也是一个非常重大的时代产物，但我感觉到就是对于前海的发展，习近平总书记似乎对前海有一种新的期望，这种期望是不光是让别人进来，更多地是我们要走出去，或者是说我们能不能把我们的规则和国际的规则更容易地对接起来，这并不是说人家的规则比我们好，我们的规则不好，是说两个规则不一样的。因为已经充分认识到，前海离香港最近，作为大陆法体系和海洋法体系的这两个制度之间，最容易在前海这个地方能够形成一个很好的融合。
这两个制度中间没有什么好坏之差别，它是不同的，德国、法国、日本是大陆法，而英国、新加坡、香港的都是海洋法。比较大的区别就是在做事情上面，一个是白名单制，一个是黑名单制，黑名单制意思就是说只要这件事没有说不允许干，你就基本上可以就先往前尝试干，不行了有问题了以后再把它放到黑名单上去。白名单制就是一般都是先定好了什么事可以干，如果没有上名单的事，一般来说，就暂时不太容易先干起来。
这两种制度实际上在有些问题上我觉得没有什么区别，但是对于金融、对于一些科技的发展上，可能就会有一些不同，由于金融、由于科技需要创新，创新就意味着你做很多的事情，做的时候以前是没人做过的。没人做过的情况底下，你就不是很清楚做完了以后后果是什么，政府和监管也不是很清楚，到底这事是好还是不好，大家有待于观察。所以说，海洋法系这样一种制度的话，容易鼓励创新，有问题了咱们再来慢慢把它堵住。
前海当时一直在讨论能不能引用一种新的制度，这就是我们充分认识到我们中国经济底层的逻辑发展非常强势，一定能成为世界经济整个格局中间的越来越大的主流力量。但是在中国的时候，你要想成为一种真正影响全球发展的一种经济体，你必须大家都能来玩，这就意味着你既然想让大家都来玩，越来越多赚钱的基础逻辑在你这儿，但是你也很希望大家参与，那么这个时候能不能早早把你的规则和别人的规则，能够有个更清晰的互融互通，互相的兼容。
所以我觉得习近平总书记对于前海他是另外一种思路，就是希望中国能够拥抱世界，最后也让世界拥抱中国。那么前海这个地方离另外一种制度、另外一种规则最近、最容易，而且它是个很新的一个地方，对吧？它没有以前很多的既有规则，遗传下来的东西很少，完全是新的。所以我当时作为顾问，我说前海发展一定要认识到习近平总书记对大家的期盼，千万不要把前海变成一个大的房地产发展项目，应该是一个制度的转换地，一个制度的新的起飞。
中国现在有很多非常好的制度，特别是互联网的发达，我们远远超越了全世界。但是互联网怎么去改变很多传统行业，特别是金融。你一方面一定要利用互联网创新和新的前沿性的发展能力，但同时，你也必须要考虑到世界的金融。
钱是所有人关心的事情，它有既定的规则，今天的中国和它不一样，我们怎么能够利用互联网，用新科技产生出新的基础逻辑去影响世界、同时让世界的人们感觉能在认可的制度底下和规则底下参与我们的发展。我觉得前海在制度上是这样，实际上我看横琴的也是，我仔细读了这些文件，贯穿在横琴方案中的基础逻辑也都是非常清晰的，就是它是个很新的地方，既没有传统的所谓的澳门元素在里边，也没有很多传统的内地的很多东西，它是崭新的地方，所以说更多地也是一种制度本身的希望，能够在横琴产生一种新的制度体制。
这种体制并不是说澳门的体制一定好，因为澳门毕竟以前除了博彩业以外，其它方面并不发达，香港你还有一大堆的金融等强项，但我认为澳门有一个新的最强项，就是什么都没有，有的时候反而是强项。尤其是今天的互联网发展。互联网该怎么能够和传统的重大的行业包括科技、金融有效的进行结合。从历史上看，你什么都没有的时候，就是上帝给你的机会。就跟我们中国过去30年前的情况相似。但是我们的互联网革命让我们在很多方面，摧枯拉朽般把老的东西都换掉了，变成新的，所以今天我们在很多事情上是世界领先的，有的时候落后，这也是一种新的机会，特别是一次新的工业革命来临的时候，你能够跟着新的工业革命的逻辑走起来，你就会走的比别人快很多。所以不能小看澳门。
澳门以前只有博彩业发达，今天有可能是一身轻，但是它又带有一种国际的色彩。如果国内发展的基础逻辑很强，基础的动力是是内地的经济动力，但如果在横琴能够换一种更有活力、更能容纳百川的制度和规则的话，那有可能它并不一定是落后的，所以我们香港一定不能守成。
我们过去很强大的东西，今天继续做好了，我们就有了新的发展；做得不好，很有可能成为你的负担，因为你总是瞻前顾后，很多事情不想搞新的，觉得我们今天搞得已经很好了。而且互联网一定能够改变一切，但互联网要用坏了，用错了，那也会一地鸡毛。
深圳卫视驻港记者 秦玥：其实也有人说横琴是张白纸，反而是前海要在已有基础之上继续全面改革，大家都觉得重任在肩。制度改革其实也象是摸着石头过河，目前前海扩区是扩成8倍，当中1/3的产业用地是面向港资港企，您认为未来会有这么多港资港企需要和进驻吗？前海发展提速的突破点是在哪里？
港交所前行政总裁 李小加：发展需要积累，包括各方面的制度积累，所以说头几年肯定不可能速度很快，整个前海在建设，实际上几年前已经到了一个起飞的时候，恰恰这几年香港的社会问题和后来全球的抗疫的这几年，说实在的，耽误了好几年的时光，基本上做不了什么特别大的事情的。那么今天在疫情这种情况下，尤其是希望人流、物流能够充分自由流通的时候，至少在抗疫还是非常紧张的今天，你短期内也不可能有重大的突破，我觉得这是大家要做好充分认识的。
但这次你看它的基础逻辑是扩区，那就是说，我在时间上暂时突破不了，我现在空间上突破，我觉得这是一个非常大的、战略上的一个举措。就是以前我把一个地方做好，希望地方作为一个集中的地方能够把制度引进来，现在的现实就是基本上前海已经各个方面做的物理条件已经基本完备了，各个方面的建设也基本完成了，已经是成为物理上一个很好的现代化城市了。
软的变化今天受阻于各个方面刚才讲的一些客观原因，在这种时候我觉得先扩区，把基础的DNA先扩大，扩大了七、八倍了，在七、八倍上又有大量的事情要做，这个时候你在扩区以后，能把这样的一种DNA能迅速扩大。等到疫情之后，等到香港方面的正面回应和对工作重新认知的提升能够到了一个位置的时候，那时我们可能面对着两地两个非常大的主体在一起，所以我觉得既然时间上暂时突破不了，空间上进行突破也是一步大棋。
深圳卫视驻港记者 秦玥：您说人流和物流，其实我们还说到资金流，近期特区政府宣布成立跨境理财通，开放的时机点是在中央刚宣布前海横琴两个方案之后，我们知道您任职港交所总裁期间亲手“打通”了沪港通和深港通，现在您又创办了一家滴灌通，就流通而言，您认为跨境理财通对大湾区，包括现在对前海的作用如何？额度现在来看足够吗？
港交所前行政总裁 李小加：我觉得所有的“通”从开始到最后形成规模都是需要一定的时间的，所以说开始的额度大小，我觉得都这不是问题的核心，关键的是它的这个“通”有多大基础的动力在里面，就说是为什么有人要去“通”。是中国的钱需要投资、还是海外的钱需要投中国？这中间的逻辑最后决定了“通”是属于一个细水长流的小溪的“通”，还是一个大江大河之间的互联互通，这是不一样的，对吧？我想每一个“通”都应给它足够的时间和空间，它一定会发展起来的，这一定是正确的方向。
深圳卫视驻港记者 秦玥：跨境理财通的种类现在是基金债券和存款，不少内地居民关心外汇管理的方面，包括人民币国际化，在跨境理财通的投资种类方面未来还有哪些可以开放的？
港交所前行政总裁 李小加：像跨境理财通这种大多数都是属于我们居民自己的钱，自己要做什么事情，自己决定，那这里边就一定会有一种力量在进行博弈。
第一，我们这种钱的想通、想走、想离或者想进，什么原因？如果是为了投资，比如说我很想有个很好的投资机会，海外的投资机会比在国内好，那么这种我觉得这就比较自然地就会慢慢发展起来。但有的时候也有各种各样的原因，有的不是说为了投资本身，它就是想先动一动，我有些钱想挪出去或是想挪进来，那这种简单的不是一种没有经济底层逻辑的钱的这种动作的话，我觉得从咱们国家今天金融稳定的角度来讲，那还是要关注的，不是说大家想走就走，想进就进。
尽管中国的金融的开放是大势所趋，不可阻挡，但是总不希望热钱大进大出，对吧？作为一个目前来说还是发展中国家的经济体和金融体系来说，我们还是希望钱基本上是以投资为理念的进进出出，大家心情比较轻松。如果钱的进进出出是一种超越普通投资的一些其他的因素而驱动的，我觉得监管和外汇管制上面一定还会谨慎行事。
这么多年来，国际上发生了这么多的金融危机，中国基本能够独善其身，和我们比较谨慎的管理着我们的外汇管制还是很有关系的。外汇管制不可能永远在这儿，中国这么大的经济体一定要开放，但是怎么有序地慢慢往前走？要有一定的机制，需要刹车的时候可以刹得住，对吧？这样的话，往前走的时候就可以比较容易，也会越走越快，越走越稳。
深圳卫视驻港记者 秦玥：在当下，我们都说要把中国故事讲好，其实现在香港的金融优势、大湾区的开放优势、现在前海全速发展改革的优势，您觉得我们该怎么样向外界把这些优势讲好？
港交所前行政总裁 李小加：我觉得事情是做出来的，不是讲出来的，你做出来以后不用讲，大家都可以看，看到后大家都会拥抱。你做不出来，光讲也没有用，对吧？所以你看刚才我讲了三个阶段，实际上到了一个阶段是什么？就是今天我们希望在制度和规则上面能够中西能加融合贯通，但是是在内地来做，能在新的前海扩区以后或者在横琴来做，这让大家的思路能有个很大的一个开放。
今天来看，你看有很多的机会，很有意思的，比如说美元债券市场，全世界的美元债券都是和美元挂钩，是以美元货币政策基础逻辑来做的，但现在在香港发展出了一个新的将近1万亿美金的一个债券市场，大家不是很熟悉，但这个债券市场很有意思：这个债券市场是中国人和中国人玩，但是基础的经济逻辑是内地的发展，而它的货币根基是美元交易的规则。也就是说，用西方在国际的这种规则，但是是中国的投资者买中国的发行者，然后在香港进行交易。
所以这个例子就让大家慢慢看到，我为什么说前海作为一个第三层次的发展很重要，就是越来越多的，将来有可能是我们底层的经济逻辑是中国的经济逻辑占主导，要么就是发行者是中国人，小投资者也是中国人，经济估值的基础也都是本身内地的经济发展。那和美元扯到一块干什么？他有的时候是希望用一种国际的规则。国际的规则来了以后，你就有可能在某一天把国际的人带进来。
你看美国市场就这么大，但是国际市场天天用美元，而美国发生的一切都影响着全球的金融形势和每天的交易水平，那就是美国人把他自己国内的经济的基础逻辑散发给全世界的人来玩。我觉得我们中国将来一定也是这样，就是最终是中国的基础经济逻辑，但让别人觉得你采用了一种不光是自己玩的规则，别人也可以来参加的规则。
我觉得前海和香港将来慢慢应该发展出一个这样的规则，不是说中国内地一定要跟香港接轨，或者香港一定要是全面融入国内发展，而是把一个地方作为一个整体，发展的基础逻辑是中国。我们很希望世界能够加入，我们也能够和世界进行互动。
这就意味着中国的基础经济逻辑加上一个国际的规则逻辑，这两个逻辑有机的能够在香港前海、澳门横琴，在一个这样的大湾区里边来运作的话，就有可能靠我们经济上的吸引力，把世界上的钱、世界上的人、世界上的事情，按照世界的规矩规则，但是是在我们的基础经济逻辑下边完成的，那就有可能是个非常美好的一个大的前景。我觉得我们所有的人都应该朝着这个目标贡献自己的力量。
深圳卫视驻港记者 秦玥：我们感觉通常所说的东西方文化意识形态的不同其实并没有在金融市场上表现得这么强烈。
港交所前行政总裁 李小加：你说得非常对。金融市场就两个逻辑，第一是在哪里赚钱的逻辑，第二是以什么规则来玩的逻辑。就是说，越来越多的人知道要做金融、你要想赚钱，没有中国，你就带不来真正的经济回报，但如果中国一定要坚持大家都跑到内地的规则来玩，就可能限制住很多人的参与。
所以说，怎么能让中国用好钱的这两个逻辑，第一赚钱在中国，第二是规则，中国拥抱了世界的规则，外国人也可以到你们的范围里边来玩，因为你玩的这个规则他也会玩。钱就为两件事情来市场：钱从哪赚？第二，规则是怎么玩的？这是他关心的，如果他不喜欢规则，再有钱赚他也不一定来赚，规则很好，没地儿赚钱了，那这地儿对他也没有意义了。
但咱们又不太想说整个就把我们的钱放出去，理财通你们全走，到外国人那边去玩，那也不行。你要让外国人全部都到A股市场来玩，有的经过互联互通已经来了已部分，但再大量的也不一定来。
所以说如果能够逐渐地在大湾区，通过横琴和前海，香港和澳门之间有机的联动，也许能找到一片这种海水和淡水相交、交接的地方，让海水鱼和淡水鱼都可以在这有机会，我觉得是我们未来发展的一个方向。
作者：秦玥，深圳卫视直新闻驻港记者；罗代姣，深圳卫视直新闻主编。
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