专访“双赢”狄志远：中央是主动提香港的民主发展，没有放着不管
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谈到新选制，连战连捷的狄志远并没有喜形于色，他认为自己肩负着确保立法会有多元声音的责任，扮演的是正面角色。当我们追问他作为“躬身入局者”对“游戏规则”的看法时，他给出了颇为通透的一句话：“诚然我们对一些制度可能会有不满意的地方，但当你放弃、不参与的时候你就没有角色，那你再想服务社会就没有了空间，所以我们都是积极面对的。”
已成为”现象级参选人”的狄志远被一些香港媒体称为所谓唯一的”混一色“，他却用“我在立法会里没有敌人”巧妙化解了媒体设下的话语陷阱，他甚至用了“温暖”一词。
“大家也有一个融合的空间，这有一些温暖的感觉。”
对于国家发布的《“一国两制”下香港的民主发展》，狄志远回答令记者印象颇为深刻：“这次中央出台白皮书我觉得是好的，最难得是它提出一个议程，提出大家讨论，它不会否定，或者是将这件事放着不管，中央是主动将这件事提出来。”
有意思的是，在专访的最一开始，他告诉深圳卫视直新闻驻港记者：“时间有点紧，要赶着回去给家人做饭”。一个“上下求索者”躬身入局的故事就此展开。
以下是专访实录。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：您记者会上的主题是“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，您面前是怎样一条道路？您会如何求索？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：其实不简单。因为过往的立法会运作上有很多困难。如果你说我用一个很简单的方法，比如我抗争，任何事都抗争，这样很简单就解决问题，很容易思考。但我希望可以做出实事，有时候我需要抗争，有时候需要协调，有时候跟别人沟通，有时要大声点，有时要温柔些说服别人。所以一个方法的处理，是要有技巧、要有政治智慧的判断，这是个思索的过程。当然我在政圈也有一段时间了，可能我人际交往能力比较强，可能我自己也有一些经验和方法去做，但是在政治环境之下，怎样可以做到好的朋友一起合作，不同意见的人又该怎样去说服，当然也是个不容易的历程。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：刚刚记者会的稿件说“我们没有敌人”，但是您也说是“一个对八十九个”，这两者会矛盾吗？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：“一个对八十九个”可能在一些政治议题上会有不同。比如我们希望尽快落实基本法的“双普选”，可能有些政党会觉得这个不是议程或者不是急需要做的，这个可能是意见不同。但是意见不同不等于是敌对的，我不希望像以前那样，针锋相对，对方说的话我们一定反对，这样不会有正面效果。好了，有了不同的意见，那我们需要点智慧，怎样可以在不同当中找到相同的地方，而在这部分先行一步呢？这就是有不同的意见，但我不会将大家视为敌人，如果是敌人就无法合作，就没有讨论的空间，我不认为这种方法对我们的发展是有利的。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：您之前说感到有一点孤独，但是早上见完传媒之后，您说有一点温暖，那您如何界定自己的角色？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：当然我们刚刚进行了立法会议员选举，大家关系怎么样还不知道，我在政圈这么久，这届的立法会里也有很多我的朋友，大家在不同的场合都合作过，关系都很好。别人怎么看我们，我们不知道，当然我们不会视任何人为敌人，但有没有人视我们为敌人，我们不知道。所以今天在立法会有个非正式会议，我也会有一些孤单的感觉，有点战战兢兢。但在非正式会议我提出一些问题，大家都很尊重我的一些不同的看法，甚至我有一些需求也都支持我。比如说只我一个人，如果我参加福利事务委员会，有五个人提名我才能做得到的。马上有立法会主席和其他朋友都说，如果你入了但没人提名你，那我就提名你，给我这种大家很愿意合作或者互相支持的感觉。虽然我也认识很多朋友，但是大家怎么看我们的角色，大家也有一个融合的空间，这有一些温暖的感觉。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：您既参加了选委会的选举，又参选了立法会议员的选举，并且都成功当选了。您如何看待自己的“双赢”？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：当然我们很高兴选民支持我们，两个角色都是重要的，也是不同的角色。因为作为选委会委员，我有机会质询参选特首的候选人，比如说我们多一些关心弱势群体的需要，或者积极去推动民主，那我有空间去表述这些东西，甚至可以要求他们在这些方面做得积极些，那这个角色是重要的。立法会就有很多香港的事务我们需要解决，再加上新的政治环境之下，立法会有新的思维方法，我希望在这些方面有多一些的建设性。因为怎么确保立法会有多元的声音，我们扮演比较正面的角色，当然我们也不会觉得这是一种胜利或者值得庆祝的一件事，只不过我们承担了一个责任，沉重的责任，我们乐意去逐步、身体力行做好这些事，如果我们做的事情能解决香港的问题，带来一种社会上融合的关系，那时候我们才会觉得高兴。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：完善选举制度后一共有“三场选战”，您已经打了两场选战了，是否代表着你已经认可了这个新的“游戏规则”？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：当然我们的立场很简单，任何的游戏规则多艰巨我们都会积极参与，因为民主的工作都是逐步逐步去做，在这个克服当中，我们会努力去做。当然有可能我们对一些制度会有不满意，但是我们都是积极面对，当你放弃、不参与的时候你就没有角色，那你想服务社会都没有了空间。虽然这个过程，或者是角色发挥有困难，可能将来的工作是不容易的，但是你承担了一样就是发挥了（作用）。但是如果我不承担、不去积极面对，那你就没得发挥了，那没得发挥，这个角色就没有人在议会里边做，我觉得这样是更加可惜。所以我认为就是参与是最重要。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：您之前的同仁，不少都“杯葛”了这次选举，您对此怎么看？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：其实我觉得很可惜的，今次的立法会选举，好多以前的朋友都没有参与，在选举工程里面我们是小党，我们动员能力没有他们那么强，如果你参与这个选举的气氛可能会更加正面。中央都鼓励他们参选，都估计他们会赢，但是可惜他们有他们的考虑，结果没有参选，那我不认为这对香港发展会有好的效果。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：近日您接受《环球时报》采访，您说“搞对抗”“反对中央的管治权力”都是触碰到中央“红线”，您认为中央的“红线”在哪里？您对此怎么理解？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：其实中央的“红线”是很简单的，你不要挑战它的管治权，大家很多事情都可以商量，但是你否定了它的管治且危害了国家的统一，比如“港独”这样的，我相信中央有条“红线”。但如果你说在具体内部事务上反对中央，反对特区政府，我不觉得这样有问题，再加上我们的出发点都是希望香港更加好，我们是发出不同的声音，令到特区政府考虑问题可以视角多元一点，这是有一个正面作用的。所以，第一、我们参与政治我们不担心触碰“红线”，因为我们是支持“一国两制”，我们认为在基本法范围做事，是恰当的，当然还有机会可以改得更加好。但是这个时候，我们跟着本旨办事，我想不会触碰到“红线”。按本旨办事，尊重“一国两制”，不是没空间的，因为在“一国两制”之下，香港也都是迈向民主的发展，在“一国两制”之下，我们在立法会或者是民间，仍然是有力去监察政府、批评政府，所以我完全不担心设了“红线”，在“红线”以内，仍然有很多推动香港发展的空间。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：20日国家发布的《“一国两制”下香港的民主发展》白皮书里，披露了不少重磅的细节，比如说在《中英联合声明》里，英方从来没有就香港的民主提出系统论述，“普选”这个词反倒是北京方面提出来的，中央政府才是最关心香港的民主发展进程的。您对此怎么看？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：当然其实回归之后我们有个民主的发展的路径，以前在“港英”年代是没有的，那时都不知道下一步要怎么做。基本法已经列明了特首和立法会普选，这个我们是接受，而且是希望可以尽快落实的。这次中央出台白皮书我觉得是好的，最难得是它提出一个议程，提出大家讨论，它不会否定，或者是将这件事放着不管，中央是主动将这件事提出来。如果我们在各方面看到，原来中央和我们香港有一些位置是有共识的，我们在这个地方里面，才发挥得好。民主也是一个历程来的，逐步逐步去做，我们也不贪求一步到位，未必能协调到不同的持份者的利益。因为，就算是香港人本身，对于民主的部分都有不同的意见，所以我们也不可以说，我们全是对的，别人是全错的。如果我们在日后的讨论里面，中央、特区政府、香港不同的持份者都可以找到共识，我们是不是就有基础走多一步。我觉得好的就是，中央这次将香港的民主发展主动提出来。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：“五眼联盟”外长发表了联合声明，说香港选举制度的民主因素受到侵蚀，对此表示严重关切，您对此怎么看？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：诚然我们的选举制度有很多有待改善的空间，但我觉得香港的事情、国家的事情，我希望能够由我们内部讨论，外国的批评或者介入、参与，只会令事情更加复杂，这反而踩到了中央的“红线”。这种情况下中央不得不更加谨慎或者更加小心处理，那可能对事情本身更没有帮助。所以我觉得香港的发展应该由香港人和中央自己去解决问题。另外我也觉得还有很多可以改善的空间，因为我们基本法提出的“双普选”还有距离，所以大家都愿意去进步的，我们乐见未来有更好的发展。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：您觉得未来香港的民主政治还有怎样的发展空间？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：民主的发展是香港和中央的共识，中央讲明基本法“双普选”，香港人希望尽快落实普选，特区政府有宪制责任将这件事实践出来，这是社会的共识。不过不同的地方在于有些人希望快些，有些人希望慢些，这是技术的问题而已，可以解决的。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：之前还有一位独立候选人潘焯鸿接受了我们专访，他说他自己是一个很尖锐的人，批评政府很厉害。您认为自己是个尖锐的人吗？您未来身为立法会议员，将如何监督政府？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：当然，我们作为立法会议员，是要监督政府的。监督政府应该有力，而不是“讲完就算”。一定要有力、到位，而且需要了解情况，然后在立法会里寻求共识、解决问题。所以，监督政府是我们的天职。我们也会站在中下阶层利益的角度去监督政府。但我还希望做一件事：我们也可以跟政府有商有量。因为有时候政府的力量也要结合民间的力量。如果有空间做好一件事，政府也可以是我们的合作伙伴，我们愿意与之合作。当然，出发点还是“施政为民”，只要你做的是为人民谋福祉的事，我们就愿意跟你合作。
深圳卫视直新闻驻港记者罗代姣：最后我们想问问您在社福界，未来有哪些着力点呢？
香港特区第七届立法会候任议员、“新思维”主席 狄志远：在社福界，大家看到的问题是共同的。在选举过程中，我与其他人士提出的问题是非常相近的。所以，如何改善社福界的问题，在界别里也有很清晰的共识。问题就是如何团结大家。过去我们无法改善的一个原因可能就是大家比较分散，或者合作力度不够大。所以接下来我在社福界（要发挥的）代表角色就是如何团结大家，通过团结力量去推动政府的改变。这个当然是不容易的，但我认为，做到了这点，才能够完成我们的任务和责任。所以我觉得，共识是有的，但是如何有效团结大家、达到最好的效果，这就是我们的责任。
21日晚直播港澳台播出内容
作者丨罗代姣，深圳卫视直新闻驻港记者。
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