香港警队“二哥”退休 郭荫庶：作为中国人，我的忠诚从未改变！
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香港特区政府4月25日发公报称，自2022年4月28日起，香港警务处副处长（管理）郭荫庶正式退休，高级助理处长周一鸣接替警务处副处长一职。临别前，郭荫庶向包括深圳卫视在内的几家媒体回顾了过去30多年的警务生涯。
现年57岁的郭荫庶，自1987年进入香港特区政府工作，曾先后任职于入境事务处和民航处。1990年成为警务处督察，之后便一直在警队服务，已有超过32年时间。根据此前的媒体报道，郭荫庶出自寒门，出生在徙置区（安置受天灾人祸无家可归港人的地区）。他曾回忆当时唯一的娱乐活动，就是吃完晚饭望向大街，看路人如何打架。“这就是我生长的环境。我作出的人生第一个决定，就是不想变成他们那样。”经过不断的努力，郭荫庶最终成长为香港警务处副处长。
图源：香港文汇网
对外，他曾多次击退西方的抹黑企图，向全世界讲述香港真相，为香港警察发声。2020年3月黑暴期间，郭荫庶在日内瓦联合国人权理事会上进行了3分钟发言，以纯正流利的英语，击破西方传媒对香港警队和政府的诬蔑，为守法的香港市民发声。
2021年3月，面对彭博社记者英格尔的“挖坑式”采访时，郭荫庶又直言“地球上有一些国家（美国），有咄咄逼人的侵略性DNA。”针对对方所谓其“转变效忠对象（从英国法律到中国法律）”的说法，他则义正言辞地反驳道，“作为中国人，我的忠诚从未改变！”
在退休前的这次采访中，郭荫庶也再次提到他对于“忠诚”的理解：“无论什么身份、什么行业，作为中国人，都必须要忠诚于国家。我想象不到地球上有任何一个国家是不期望它的公民对国家忠诚的。”
对内，他成功抵抗黑暴对警队的抹黑，倾尽全力支持前线，守护香港。他在采访中自述，到临退休这几年，香港经历了黑暴事件，虽然他不乐见出现这样的事件，但他庆幸在关键时刻自己是一名警察，“我们虽然是一个小小城市里面的警察，但是你是有机会对国家、对香港社会的关键时刻出一份力，你非常之应该承担起这么光荣的一个任务。”
“我记得在日内瓦联合国人权理事会发言之后，得到外交部传达给我的评语，就是8个字：‘不辱使命，超额完成。’如果要我对警务生涯作一个总结，我也都会希望能给到自己这8个字。”
以下是采访全文。
香港警察心里有团火，每日都在帮人
香港警察有什么特色？
郭荫庶：简单来说，我认为香港警察，任何事、任何问题由我们解决，我们心里有团火，有使命感。这么讲可能很空泛，因为你其实做任何行业，不同系统内的公务员，你都可以说“我有使命感”。但我觉得，尤其在过去几年的事发生了之后，我们实实在在以行动去证明了我们警察心目中的那份使命感究竟是什么。
我举个实例，在2007年-2010年期间，我是警察学院基础训练中心的主管，俗称叫香港警察学堂，我的角色是警察学堂的校长，职责之一是要选拔一些人加入香港警察。我记得三年间，我见过数千个想成为警察督察的投考者，我不断问他们“你为什么要做警察”，通常回答都是很书本式的“我要服务市民”，“我要担任这个使命”，但最终我都会不断地问，“你心里面有作为警察服务市民的那团火吗”？很少有人答得令人满意的，但是我记得有个女投考者，她现在成为督察。当时我问她你为什么要做警察，她说因为想服务市民，我说你服务市民有很多方法的，就算街道清洁也可以服务市民的，好多政府工作都可以服务市民的，警察有什么特别的？她说我们可以救人，我又说“如果救人，医护人员比我们更有把握，律师法官在这方面更有能力为市民服务，究竟是什么令警察这么特别？”她最后给我答案说，“因为当我们身着这套制服在街上出现的时候，所有问题都是我们的问题，由我们去解决。”我觉得这个答案100分。
我觉得每一个香港警察只要他真的有心对待这个使命，其实都是这样的心态，因为这样，可以让我们在2019年这样恶劣极端的环境下，面对黑暴的时候，都可以有能力坚持这样长的时间，最终帮助社会恢复平稳。
你认为职业生涯里最有意义、印象最深刻的案件？
郭荫庶：其实要选一件案件就比较难，但我可以分几方面来讲，如果说案件程度很大的话，我曾经接手办过一件你可能知道的中国银行开平支行公款亏空案，牵扯三个国家、四个司法区域，这个案件牵涉的金额高达30几亿人民币。当时我负责到国外去进行调查外，还要同当地政府官员谈判，在没有引渡条例的条件之下，最终成功将一个主犯带回中国去服刑，我们成功检控到所有人。
对我来讲，这件案件本身的技术困难非常大，因为这件案件在法政会计方面有困难，我当时同一个法政会计师一起发展了一套新方法，完全采用环境证供来做检控的方法。这个方法当时是创新的，到现在成为了同行的一个基本标准。所以在技术上，我觉得这都是一个很重要的一个贡献。我会比较记得这件事。
（注：上世纪90年代，中国银行开平支行三任行长许超凡、余振东、许国俊涉嫌贪污挪用银行资金4.85亿美元，于2001年10月经香港、加拿大逃往美国。其中，1992年至1998年期间担任行长的许超凡被视作该案首犯。该案也是新中国成立以来最大的银行贪污案，引起国际社会高度关注。中方有关部门积极开展国际司法执法合作，锲而不舍开展追逃追赃工作，余振东、许超凡分别于2004年、2018年被遣返回国，办案机关和中国银行已从境内外追回涉案赃款20多亿元人民币。）
如果说其他印象最深的，还有就是我自己主持的一件牵涉持枪集团的案件。当时经过几个月很艰难的情况，成功抓到主犯后，除发现了几百发子弹之外，还有两公斤炸药。当我完成所有的调查、将他提上法庭之前，我们的常规工作要写一个俗称“三世书”的，其实就是记录他的背景、所有的资料给到法庭作为参考。
在写这个记录的过程中，我知道这个主犯原来自身家庭环境很坎坷，他还是个单亲父亲，有个11岁的小朋友，父母也都患病。虽然他是十恶不赦的犯人，但我想到当我抓了他之后，肯定他的小朋友就会无依无靠。我记得当时我问了他一句话，“你儿子读书成绩怎么样？”他说读书很厉害，有时候考第一。这更加令我的心沉了下去。
所以当时我就同他讲，我解释给他听，我说你要知道你将会面对可能最少是8年的监禁，如果定罪之后，你儿子的学业可能就荒废了。他就说希望我们可以帮到他。我说我有一个方法帮你，就是你要帮自己，你坦白承认你的罪责，就是说争取每一个机会，表达你的悔过，这样我们可以将情况如实反映给法庭，希望法庭可以轻判你。
根据当时的判刑指引，这个主犯的罪刑应该是六至八年为起点的。在高院判决的时候，最终因为他醒悟到他的责任，要为他的儿子去做回正确的事情。所以第一堂上高院的时候他就已经认罪，最后他被判两年半的监禁，如果服刑期间表现良好，他其实不用太久就可以出来。我觉得这个案件对我来讲，当然在技术上调查的方面给我好大满足感，但是另一方面也都让我看到，原来我们是可以有更加多的方法去帮助犯人的家人，甚至去感化犯人，这是作为一个警察的很独特的机会。其实警察工作绝对不常规的，没有常规可言的，我们每一个小的动作，其实都可以影响市民生命轨迹的发展，我们的重要性是在这里，我们的使命是保护我们的市民，不是去令事情变坏，借个机会去提醒，这个是我们真正的使命。
你刚刚讲到，你会将自己好多印象深刻的案件带去学堂或者各种培训工作坊去分享给警员，让他们了解清楚究竟什么是做警察的意义，再结合你这么多年的警察生涯，你会想同他们讲什么寄语？
郭荫庶：我觉得做警察是真真正正好有意义的工作，只要你是用心去做。因为我想不到有另外一个职业是可以容许你每一日都有机会去帮人。很大的事也好，很小的事也好，其实每一个人，当他觉得需要警察在他身边，甚至是给他一句话也好，给一个解释也好，或者拉他一把也好，或者只是说希望有个警察在身边，这样简单的事，其实每日都发生着的。所以我觉得这是非常有意义的一个工作，如果你有能力、有志气，是应该要认真对待这件工作，如果你可以做到这样，这份职业会给你带来好大的满足感，以及个人的荣誉感。
尤其是在现在这个关键时期，我们经历了2019年的暴乱之后，社会已经恢复安宁，也都充满希望。我觉得这短短几年的历史，可以讲给大家听。我们虽然是一个小小城市里面的警察，但是你是有机会在对国家、对香港社会的关键时刻出一份力的，你非常之应该承担起光荣的一个任务。所以我会同现职的同事讲，有志气的人，有能力的人，我希望他们加入警队，也都为这份事业去贡献一份力。
你之前讲到还有一个问题，就是警察每日都在帮人，在不同层面去保障市民的生命安全，疫情以来，警察都坚持投身一线，去帮助市民抗疫，包括我们见到围封强检都有警察的身影。你认为在疫情期间，警察对抗疫发挥了什么样的作用？
郭荫庶：我觉得最基本的作用就是我们提供人手，我们维持秩序，尤其是一定的情况下，大家可能因为抗疫疲劳，或者因为环境拥挤或者任何因素引起的不满等，其实我们在现场是实际能帮助到人的。我们处理他们的情绪，保障他们不因为情绪影响而有其他更坏的事件发生。
第二个就是我们也以实际行动表现给整个社会，其实我们真真正正是社会第一个防线也是最后的防线，任何危机中都有警察的身影，我们都是随时候命，随时愿意去接受这些任务，警察的特质也都在这里充分显现。我们从来不会说“这份工作不应该是我做的？”我们没有一个这样的概念的。只要是有公共安全、治安，甚至现在是国家安全，只要有这样的需要我们去可以贡献的地方，我们都会去做。我觉得这样起码展现给大家，给市民知道，我们应该要有这个信心。
我从来都是中国人，要对国家忠诚
2019年你出任副处长，这期间发生的事情可能是香港最特殊的一件事情，在这期间让你最难忘的一件事情是什么？
郭荫庶：其实好多个关键时刻我都会好难忘的，或者我不去讲某些特定事件，但我可以讲一个现象或者细节，我觉得是当时非常关键的。
因为之前发生的事就是大规模暴乱，接着有打砸抢，接着有无辜市民在街上被人打，其实都是好荒谬，令市民觉得受到威胁。在这样的情况下，我们警察每一次都可以去到现场，尽快到场去保护市民。即便未到场，事后我们都去捉回暴徒。有很多案件显示，我们是一个个把暴徒捉回来。但是有一个关键节点，就是开始有暴徒去设立路障，随机在香港不同的地方设立路障去截查普通市民，对他们任意凌辱、殴打、抢劫，他们的意图可能不单单是抢劫，而是希望可以找出警察人员或者是同情警察的人员，这其实是很重要的一个转折点。
因为当这样的事一旦开始发生的时候，它的性质完全不同了。因为它造成的恐慌直接威胁了整个社会，就是说不需要有大事件发生，不需要有人群聚集，不需要有一个反对示威的行为，你不需要参与其中，所有人的安全都受到威胁，这是一个非常重要的关键节点。因为我只是负责管理，我提供意见说这类事件不可以怠慢，一定要有强硬的反应，我当时说用尽任何方法都一定要对这些人采取行动。
在当时整个事件进程里，这个其实是比较少人知道的一个关键的时刻。因为当整个社会都恐慌，就会变成无政府状态，这是非常危险的事情，幸好我们当时的行动阻截了这个发展趋势。
其实你在面对外部媒体的提问的时候也强调了说作为中国人，你的忠诚从未改变。那么我们是不是可以理解为，忠诚是作为一个警察的必须的特质，在你看来，作为警察是怎么来理解这个忠诚？
郭荫庶：我觉得你讲的忠诚是对国家忠诚。按我的理解来讲，无论是什么身份、什么行业，作为中国人，都必须要有对国家的忠诚。我想象不到地球上有任何一个国家是不期望它的公民对国家忠诚的。据我所知，譬如你是美国人，哪怕你是移民入籍的时候，都要宣誓你愿意当宪法受到威胁的时候，可以拿起武器去捍卫它。就算你是移民，你都要这样做。
逻辑上，在任何一个国家，既然你是这个国家的公民，你就天生有你的责任，就是要对国家忠诚。当你还要参与国家工作，参与管治或者社会服务的工作，如果你没有这份忠诚，我的第一个问题就是，那你代表谁去执行这个职务呢？你代表的如果不是国家，你代表谁呢？
所以忠诚其实不单单是警察的特质。不过我会觉得我们警察更有能力去展现和了解究竟忠诚是什么。因为我们的工作每一日都是面对社会最黑暗的一面，人性最恶劣的一面，每一日都是在测试究竟你的忠诚在哪里？如果你内心没有忠诚，很容易就会产生这件事不应该由我去做，或者这件事不是我的责任的想法。
所以当时在彭博社对我访问问到这个问题的时候，其实我是一个很自然的反应，因为那不是一个需要考量的事情，那根本就是我心里面一直相信的事情。我也意识到，他当时问我的时候，他很明显是想攻击我，指出我曾经是“英治时期”的公务员，你的忠诚是“有转变的”，但其实我讲的很简单：我从来都是中国人，所以我是这样的。
我还有一个小问题，中式步操的引进你怎么看？
郭荫庶：中式步操其实我觉得是顺理成章，自然发展来的。黑暴事件后，香港警队的历史一部分，我们的港式步操，在这个时势之下越来越格格不入，所以是做了一个改变。我们是作为中国的一部分的，我们要维护的是国家的尊严，我们要提升的是市民和我们的人员对自己的身份认同，对自己国家尊严身份的认同，所以此时引入中式步操是最最适合的做法。
犯罪年轻化令人担忧，需多部门联合应对
你以前做过o记（香港警方有组织罪案及三合会调查科），比起当年，今时今日香港的治安你觉得有什么显著变化吗？
郭荫庶：我以前做o记的时候，治安方面尤其是罪案率，其实以前比起现在差好多。我还记得上世纪90年代初持枪劫案经常有。在那样的环境之下，其实罪案率以及罪案对普通人的生命造成的威胁，是比现在大好多的。但到现在，虽然罪案数字，叫actual figures，真实的数字比以前是低好多，但是现在有一个很令我担忧的趋势，是参与犯罪行为的人的年龄低了，很多都很年轻，十几岁贩毒、行骗、打劫，参与暴力罪案的年龄层降低了。
其实一个地方长远来讲，它的治安程度是好是坏，最大的取决因素不是有多少罪案，而是有多少人有倾向去犯法。我觉得这个现象是新的，因为社会事件尤其是有人去鼓吹“违法达义”，是违反常理、违反社会最基本的一个原则的。这样一种概念直接说，只要根据自己的演绎，所谓理想也好，什么都好，你就可以不需要守规矩。如果规矩都可以不守，可以去犯法，其他更加低层次一些的规矩，你怎么会守呢？其实社会秩序的崩溃就是从这里开始的，所以我觉得如果你要讲罪案形势，我觉得需要注意的不是绝对数字，而是究竟现在出现了什么现象？要是越来越多人觉得犯法没问题，那我觉得尤其这方面不单是警察需要去作出反应，社会里的其他系统更加有能力、更加有责任去作出反应。比如司法部门，教育者，好多有关联的行业都要作出反应。
年轻人犯法，你觉得他们受到了什么渠道影响？为什么他们这么容易被人煽动？
郭荫庶：我觉得肯定是因为社交媒体，以及互联网年代里的人习惯了接收这样的资讯等。不过这个问题，我相信更加有权威来解释的可能是社会学者。我作为一个参与警务工作的人来看，我觉得是社交媒体的运作模式令人们很容易趋向接受一些可以刺激眼球，刺激观感的讯息。
香港可成为中西沟通的桥梁
今年是香港回归祖国25周年。你对香港有什么期待？对香港警察的未来有什么期待？
郭荫庶：我觉得回归25周年，这是必定经历的一个阶段，但我觉得这个关键节点，值得大家思考，在国家继续发展、强大的过程中，香港可以扮演什么角色？我自己个人看法是，香港的角色是在“一国两制”之下，首先是起到一个示范作用，最终达致我们国家完整，领土回归。
我觉得有件事永远都改变不了，那就是我们中国会继续强大，但是中国真真正正要变得强大，不单是提升外交力量、综合力量，最终要达至世界的认同。世界认同是经过了解的，不是经过立场的宣示和较劲可以达成的，最终我们都需要了解。中华文明是很独特的文明，西方文明也都有它自己独特的地方，两个文明相撞的时候一定会有好多火花，两个文明要了解一定要有渠道，有中间人，中间人一定要是了解双方文化的人。
我觉得香港七百多万市民，我们有独特素质，就是我们经过中西文明的洗礼，有这个文化的涉猎，所以我们有能力去负担起这个独特的责任，去向世界说明中国。我们香港人应有能力去做这个使者，文化上的使者。
香港警察在这个关键时间节点上面，也有它的责任。因为我们实实在在证明了我们是世界上首屈一指的警队，我们有中西方最好的策略方法、行事准则。在这样的基础之下，只要我们可以肩负维持香港治安，安全就可以有保障。在这样的条件之下，才可以像先前我讲的那样，做一座桥梁、做一个使者。
退休之后会不会再出来到其他地方工作？
郭荫庶：如果有我可以继续贡献的岗位、任务派给我，我义不容辞。因为我都觉得我还有好多能力去为社会作贡献。但实质的计划还没有，我也很乐意多花些时间照顾太太、子女，享受家庭生活。我觉得我还有好多方法可以在不同的层面去贡献社会。
作者丨杨振华 罗代姣 俞哲旻
编辑丨刘立平
排版丨董怡
摄影记者：黄俊强
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