独家专访丨马铭博：朔尔茨访华非常重要，德企继续看好中国经济
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直新闻按 第五届中国国际进口博览会暨虹桥国际经济论坛开幕式将于11月4日在上海举行。同一天，德国总理朔尔茨将访华，据德国媒体报道，早前当地商界中有约100家企业或个人提交申请，希望能随行访问中国，最后有12名企业代表入选，当中包括大众汽车、西门子、默克集团等企业高管。
德国商界如何看待朔尔茨此访？在地缘政治波动、全球经济增速普遍放缓的大背景下，中德企业将如何深入合作？对于深圳和粤港澳大湾区，德国商界又有何看法？
11月2日，深圳卫视记者唐萍就此对德国工商大会上海代表处首席代表、中国德国商会上海执行董事马铭博（Maxmilian Butek ）进行了专访。中国德国商会在中国设立超过27年，在全国有12个办公室，大约250名员工，致力于支持中德双边贸易和投资关系。
马铭博表示，德国企业在中国有悠久的历史，而且发展得很好。尽管目前确实存在疫情等困难因素，但德企会继续留在中国。“在华德企超过5000家，雇佣的员工超过110万，我们也会对这些员工负责。所以，我们想继续与中国接触。从长期来看，我们也看好中国经济发展前景。”
马铭博认为，朔尔茨总理访华是非常重要的，因为这是新冠疫情后首位访华的欧洲领导人。如果中德两国领导人能开启实质性会谈，这将对中德双边关系有帮助。虽然挑战一直都有，地缘政治也变得非常难以预测，但中德仍然是处于一个向好的关系。
马铭博还表示，德国企业对技术脱钩没有兴趣，因为这会减缓全球创新并大幅增加成本。
马铭博还说，深圳充满能量，大湾区的机遇令人激动。12月14-16日，中国德国商会将邀请在中国的所有德企去深圳三天，体验深圳的发展和机遇，达成合作。
以下是专访实录。
唐萍：中国德国商会商会为第五届进博会做了哪些准备？
马铭博：从第一届开始，我们已经连续五年参与进博会。今年，我们组织一个大型德国展团参展进博会，让德国企业能够展示前沿产品、解决方案、提供服务。今年我们的展团有近1000平米，并且会在进博会期间，尽我们的能力举办一系列活动。
唐萍：这是商会第五次参加进博会，与之前相比有什么亮点和不同？
马铭博：5年前当我们刚参加进博会的时候，它是一个全新的博览会平台。我们展团接待很多代表团和参观者，也和我们的中方合作伙有了更多沟通了解。当我们回顾去年时，我们也看到，德国公司在低碳环保领域所做的贡献。今年，德国企业仍然很关注ESG（环境、社会和公司治理）问题，比如提高环境保护、促进科技发展等，这些是我们今年参加进博会的关键领域。
唐萍：我们想知道，德国企业近年来在中国的表现如何？疫情对德国企业造成怎样的影响？
马铭博：德国企业在中国有悠久的历史，它们中很多并不是初来乍到，它们已经进入中国市场几十年，而且多数企业发展良好。疫情的影响或多或少持续存在。本地的项目仍然运行得很好，但是当涉及比如说全球性研发时，就越来越有挑战。所以我们的公司正越来越本地化，它们投资服务于中国市场。但是，从中国投资来服务全球市场，目前这变得难以预测，我相信，一旦旅行限制放松，中国会获得更多的关注，这里也会变得更好，更全球化。
尽管如此，德国企业纯业务表现目前是不错的。我们的企业今年表现平稳，也许没有去年那么好，但是它们在这里非常投入，积极应对。目前，企业几乎没有裁员，多数企业人员稳定，企业培训也在进行中。所以我认为，我们做的一切都是有价值的。
唐萍：德国企业仍然对中国市场有信心吗？
马铭博：毫无疑问，我们会继续留在中国。尽管目前是困难时期，但是从长远来看，我们会留下来。在华德企超过5000家，雇佣的员工超过110万，我们也会对这些员工负责。我们想继续与中国接触。从长期来看，我们也看好中国经济发展前景。
唐萍：党的二十大报告提出，营造市场化、法治化、国际化一流营商环境。从您的工作来看，中国的营商环境有怎样的改善？您还有什么期待和建议？
马铭博：我记得当我2018年来到中国时，很多事情都是关于这个话题。然后疫情暴发了，一切都发生了变化。我们看到了积极主动和对外开放，对汽车、金融领域的变化感到欣喜。但在公平竞争的环境下，仍有提升的空间，例如能让德国企业在这里拥有像中国企业在德国同样的机会。我们不断与中国政府沟通对话，对仍需改善的地方提出建议。
地缘政治变得难以预测，但中德关系仍然向好
唐萍：德国总理奥拉夫·朔尔茨将在11月4日访华，德国商界如何看待此次访问？
马铭博：我们对此倡导了两年半，的确，当前疫情下的旅行限制想跨国旅行变得很难，而面对面的会谈是极为重要的。在过去几十年里，德国一直与中国保持关系，我们与中国探讨挑战，也探讨未来的合作。所以这次朔尔茨总理访华是非常重要的，因为他是新冠疫情后，首位访华的欧洲领导人。如果中德两国领导人能开启对话，有实际的会谈，这会很有帮助。
唐萍：您对中德双边关系怎么看？
马铭博：关系有很多维度，有商业的，也有文化的、科学的关系。我认为中德的经济关系还会继续，因为中国需要德国，德国也需要中国。中国和德国企业有很多很好的合作，也带来了很出色的成果，这些应当继续下去。但是挑战一直都有，现在地缘政治变得非常难以预测，更加需要坦诚的、直接的对话，但中德仍然是处于一个向好的关系。
唐萍：正如您所说，地缘关系发生了很大变化，有很多不确定性。一些西方政客鼓吹与中国“供应链脱钩”，您怎么看？
马铭博：我们不应该把脱钩和多样化混为一谈。德国企业对技术脱钩没有兴趣，因为这会减缓全球创新并大幅增加成本，使供应链多样化现在已成为政治议程的重要议题，但这对企业来说并不新鲜。分散风险并最大限度地提高供应弹性符合这些公司的最佳利益，但这并不意味着它们会与中国脱钩。
唐萍：近日，中远海运获准入股汉堡码头，您对此怎么看？
马铭博：德国市场一直是对外国投资开放的，我们相信德国也会持续开放。中远海运不仅是在德国，他们在欧盟很多地区都投资了码头。所以个人认为，只从德国的层面去谈论这事是不对的，应该从欧洲的层面，或者从欧盟的层面去谈论。我很高兴看到他们达成了协议，起码在德国方面有了一个解决方案，能让中远海运投资汉堡码头。我们也希望，他们能为汉堡码头的经济发展带来积极影响。
唐萍：但是我们也看到，在德国和西方世界，有些人反对这事，他们不想看到中国的投资者，他们认为这会损害他们本国的经济甚至主权。
马铭博：在德国，我们是开放地讨论这些事情，你可以有不同的意见，通过讨论沟通的方式是很好的。更重要的是，结论是什么？结论是，中远海运可以部分投资汉堡码头。所以，我们欢迎讨论，我们也欢迎这个结论。
唐萍：我们也想知道，德国企业在德国本土的表现如何？
马铭博：德国经济或者说德国商业非常特别。我想你听说过“隐形冠军”这个词吧？“隐形冠军”就是许多德国中小企业，他们有三个特点：第一，他们的市场定位非常窄，他们不是总承包商。第二，他们在一个非常小的领域，做到世界最好。第三，他们非常全球化。当你想到德国企业，你不会仅仅想到他们在德国表现怎么样，因为他们在全球都有。所以，这也是为什么德国在中国有这么多公司，在美国、欧洲也有。但是，自从俄乌冲突以来，德国在天然气和能源供应方面面临很多问题。这使得目前德国企业在德国或欧盟的经营变得困难。
深圳充满能量，我们将推动德企与深圳的合作发展
唐萍：您谈到“隐形冠军”，深圳也有一些“隐形冠军”企业，您有看到德国企业与深圳合作的潜力吗？
马铭博：深圳对我来说是一个非常特别的地方。深圳的交通高峰期是晚上11点对吗？因为深圳人到那时才离开办公室。这是一个非常年轻的城市，40年多前开始发展。深圳充满能量，有许多优秀的人才。所以我认为，如果你想一窥未来世界的发展会带来什么，在深圳你会有灵感，重要的是去那儿看看。如果你是一个德国人在德国，可能无法相信那里发生了什么？而当你去那里，不光看还必须与当地人交流，你就会感触更多。我认为，一旦有这种可能，那么合作也就不远了，因为深圳提供了真正好的平台。
唐萍：听起来您虽然在上海工作，但对深圳也有很深的了解。
马铭博：我之前也在广州工作过。2019年，我们有大约30个德国代表团来中国，其中24个去了深圳。深圳是当时最热门的城市，有许多你在国际上没有听过，更别说见过的公司（那里会有）。深圳也是一个非常可爱的城市。
唐萍：最后一个问题仍然是关于深圳，德国企业、德国商会会来深圳和大湾区投资、合作吗？
马铭博：对我来说，大湾区是中国最令人激动的地区之一。为什么？因为这里有高增长，有坚实的制造业基础，有优秀的人才，有好的创新孵化产业。但是对于德国企业来说，这可能不在他们重要的议程上，因为他们的市场主要集中在长三角地区，不太熟悉深圳。所以我认为，我们应该与深圳有更多合作，展示深圳和大湾区的机遇和对企业的开放政策。我们要推动企业亲自去那看看，12月14-16日，我们将在深圳举办一个全国旗舰活动，我们邀请在中国的所有德国企业去深圳三天，来体验深圳的发展。我们也邀请深圳的领导来介绍深圳和大湾区的商机。
唐萍：欢迎您下个月来深圳，期待在深圳再见您。
作者丨唐萍，深圳卫视直新闻记者
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