雷倩：苏贞昌下台、民进党分裂，根本原因在这！
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直新闻：台行政机构负责人苏贞昌今天宣布辞职。您看到民进党现在的处境，包括2024年可能被赶下执政地位，你觉得根本原因是什么？
台湾时事评论员 雷倩：苏贞昌的下台，其实本来就是情理之内意料之中，因为原来蔡英文希望能够指定未来她的接班人，无论是最初的陈建仁或者是后来的陈时中，还有现在已经渐渐有呼声比较高的郑文灿，都是在她原来的接班顺位中间她比较熟悉的人。
当然，陈时中的选举选得这么差，桃园又没有获得，郑文灿又没有办法找到他顺利的接班者，使得他的声望也降低，也就让蔡英文整个接班顺序跟接班的意愿被打乱，所以现在的民进党内部可以说是一个非常分裂而且“一锅粥”的状态。
过去我们习惯的民进党就是“大家一起打天下”，打到了每个人都有“一杯羹”的。民进党这次已经不复存在这种状态，因为我相信有一个非常重要的外部因素，“台独”到底还有多少空间，或者是还有多少时间，成为他们大家的“问号”，所以必须要趁着现在还有机会的时候，一定要抢到最前面，而不是说好今天你当、明天我当，可以慢慢地轮流做永远执政的打算。
为什么说这次最重要的因素应该是“台独”已经不再确定有没有外部的时间或空间呢？因为“台独”将会导致战争，这个红线已经划得越来越明显，在台湾内部的百姓中，认知也是越来越清楚。今天若是台湾没有一个和平方案，没有一群人开始讨论两岸如何进行有效的制度协商，显然就会进入一个“台独”导致战争的可怕的漩涡之中。许多过去民进党的支持者都说我们支持民进党，但是并没有授权他把我们带入战争，这是一个非常明确的主流民意。
因此你会发现，第一在选举中，譬如说最近在“九合一”，在黄敏惠的选举、王鸿薇的选举中，那些支持民进党的票数都在快速地减少。第二，在民进党的内部主张“独”的势力开始有一种非常大的危机感，因此他们用变本加厉快马加鞭的方式向“小英”（蔡英文）夺权。这个夺权并不只是他们在内部要去分配权力资源或者位置，主要是他们认知到时间已经不在他们那一方，如果他们还想要做什么事的话，现在最后的时机所以具有高度危机感，而且对于未来极端没有把握的“极独派”的民进党，成为民进党内部剧烈分裂的最主要原因。
所以，一边就是外部对于民进党的整体支持下降，另外一个是内部“极独”的势力对于蔡英文的斗争跟夺权是越来越激烈。这两件事情都使得现在的民进党是在将近20年以来最为分裂，最没有把握在下一次胜选。所以我认为，所有希望两岸往和平这条道路走的朋友们，都需要在这个时候利用最好的机会，利用最大的力量去阻止民进党的“极独”派把两岸推入战争之中。
直新闻：现在赖清德接任民进党党主席，您从他最近有关于两岸政策的表态来看，您认为他是不是有意要淡化“台独”色彩，他的目的考量是什么？
台湾时事评论员 雷倩：我认为赖清德担任民进党党主席以后，他几个说法都让他所谓的“务实的台独工作者”这个标签其实是贴得更为牢固。我们首先要知道他所谓的“务实”，就是一个新的“台独”派。最早的“台独”，他们是要用“台湾”的名义进入联合国，可是新的“台独”2.0版基本上是用现有岛内政权来“借壳上市”的，而赖清德最近几次的讲话，包括公然宣称所谓“本来就是主权独立的国家”，这些就是“台独”2.0版，所以表面上看起来似乎是比较和缓，但是事实上它的2.0版的“借壳上市”基本中心思想是一点都没改变。
因此可以用他最近一段日子的发言来诠释什么叫做“务实的台独工作”，因为这个“务实”就是明白以“台湾“名义进入联合国的“台独”1.0版是完全没有可能，但是同一时间他也会越来越迅速地理解到，“台独”的2.0版不管是用什么样的方式化妆，或者是用什么样的方式用“借壳上市”“后门上市”的这些各种名义，都还是完全没有可能。
直新闻：英国《金融时报》说美方对赖清德“台独”立场产生一些疑虑，尤其说他刚刚之前讲“和平保台”，另外又在淡化“台独”色彩，您怎么看？
台湾时事评论员 雷倩：过去无论他做民代或者是做台南市的市长，他都还是在众多的政治人物中的一个角色。可是他现在一旦担任了民进党的党主席，他所作所为所言所行就代表了整个民进党。在这个时候，他当然会被更严厉检视，并且会在各方的压力之下受到各种不同的攻击。在赖清德所作的“和平保台”论述中，你就可以看到他对这个角色并不习惯，因为他以为可以像以前一样轻轻地以“轻舟已过万重山”方式度过这些问题，但大家会抓着他“紧咬”，不会让他那么轻易地逃脱。
在这种情况之下，赖清德本身的论述其实还是“千疮百孔”，因为他并没有在和平跟“保台”中间找到一条真正务实可行的道路，只是有一个很“漂亮”的口号，难怪在美国最常放话的《金融时报》中对他产生了一些疑虑或者是批评。我认为这背后还是也有民进党内部的派系斗争的这些角力在里面。
因为民进党这一次的派系斗争其实是非常惨烈的，而赖清德所代表的这种所谓的“台独”2.0版的“务实台独工作者”，他们虽然在跟蔡英文的斗争中间取得了上风，但是他并没有在整个民进党，更没有在整个台湾的民意中取得上风，所以赖清德应该是在一个如临深渊、如履薄冰、需要非常谨慎恐惧，而且一直不断地被放大镜检视的危险状态。
侯友宜（左）、赖清德（右）。（图片来自台媒）
直新闻：您认为赖清德这样见风转舵的个性是不是能够改变他本身“台独”的本性？再来有关于2024的民调，我们看到说现在赖清德已经落后蓝营很有可能的潜在的候选人侯友宜，那是否代表岛内民众已经看清赖清德了？
台湾时事评论员 雷倩：我们在讨论的此时此刻，距2024的1月13号差不多就一年之久，所以现在的民意还是在各种的民调机构在放风向的状态，所以我觉得这些民意只能拿来做参考。
但是确实有两件事情可以不只是参考而已，一个是黄敏惠的选举，另外一个是王鸿薇的选举。
在这两个选举中间，民意都非常明确地没有选择民进党的候选人，并且民意也非常明确地表达，原来的民进党支持者有许多人选择不出来投票，所以这个是非常实的用行为来判断民进党今天在台湾到底还有多少支持者，姑不论民进党党员只有二十几万人，而且他这一次投票的比例也是非常的低，他只代表了不到5万的票数，姑且不论这一点。
而赖清德所站在的民进党，是多年以来第一次我们见到这么分裂的，而且它分裂得很平均，就是两个大的板块直接分裂，所以赖清德最近所做的事情，表面上看起来似乎有一点见风转舵，但是我认为见风转舵只是形式，而“务实台独”却是他的实质。
用一种符合现代的时势潮流的方式去取得短期的安稳，是他现在刚刚担任民进党党主席的第一要务，但是他真实的支持者，就是那些“台独”主张的人是他最核心的支持者，5万票不到的人是他需要牢牢掌握的，因此他虽然表面在形式上可能见风使舵，可是在实质上他还是会对他的“基本教义派”，支持他的这些选票，以及他个人的长期信仰作出非常明确的表态，所以“务实的台独工作者”还是他拿不掉的标签。
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