岛内名嘴介文汲：台湾要对美国人说不！丨慢点·访谈
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在佩洛西引发台海巨大风波之后，美国众议院新议长麦卡锡刚一上任就不断放话，他也要去台湾，引发媒体的关注。美国当地时间2月2日，麦卡锡就此作出回应，他先是趾高气扬地说，“中国无权决定他去哪里访问”，但同时表示，他近期没有排定“访台”的计划。不断放话但又不定行程，麦卡锡这是演的哪一出呢？
不过，麦卡锡想这个时点再去“窜台”蹭热点，肯定没什么好果子吃。事实上，台湾民众在上次佩洛西“窜台”后， 对这些来自美方的所谓“善意和支持”，高度怀疑。
台湾民意的改变，体现在台媒TVBS本月的最新民调中：
首先，认为所谓“相信美国，亲近美国才能保卫台湾”的人，只有29%，不同意的却高达62.1%。表明美国的“忽悠”，已经无法欺骗台湾民众。
其次，认为“美国虽然宣称主张‘一中’政策，不支持‘台独’，但实际上却是用台湾来制衡中国大陆”的人高达57.4%。表明岛内民众逐渐看清美国人的真面目。
第三，支持“和中保台”的有52%，而支持民进党所谓“抗中保台”的只占25%。表明多数台湾民众希望能够维持稳定的两岸交流，反对民进党过去几年的做法。
那么，岛内民意的变化，将会如何影响两岸关系？而为了制造两岸对立，美国国会在台湾问题上不断挑衅，美国政府不断掏空“一中政策”，台海危机会不会提前爆发？美国军方不断有人预言台海冲突的时间，美国中情局局长伯恩斯日前甚至公开说，解放军2027年就会“攻台”。美国为什么热衷于为战争造势？台海真的有一触即发的风险吗？
就台海热点，深圳卫视直新闻高级主笔万霞，专访了台湾“名嘴”介文汲。作为资深的台当局前外事官员，介文汲指出，在麦卡锡可能带来的危机中，台湾的态度也很关键：台湾要坚决对美国人说不。如果任由美国人打“台湾牌”，最后要害惨台湾。
介文汲的分析，也让我们掌握到岛内民众当下最真实的一些想法和认知：
1、新议长麦卡锡是一定会去台湾的，因为这对于麦卡锡个人、对于美国来讲都是有利的。现在他不断放话就是想再炒热一点，但同时，他要和拜登当局做一些协商，并挑一个对他最有利的时间点。
2、上一次佩洛西来，解放军的“围岛”军演之后，台湾民意发生了重大转折。台湾民众发现，民进党所谓的“抗中保台”是假的；也看透了，美国政府对于台湾只是利用，利用台湾打击大陆，在玩弄台湾人民的情感。现在台湾越来越多人主张，不能够让美国人予取予求，该对美国人说不的时候，要非常坚决。
3、台湾民意转折的效应已经显现，也就是佩洛西“窜台”之后，随后在台湾“九合一”选举得到体现，民进党遭遇到创党以来的最大挫败。民众逐渐清醒，到底是谁，在把台湾推向战争？
4、只要走到战争边缘的话，岛内民意就会转变得非常快。以前台湾老百姓认为，两岸对抗都70年了，绝对不可能发生战争的，都是在唬人的。但如果这个“凶”到了眼前的话，台湾民众选择的绝对不是冲突，而是选择和平。
5、美国正在急切地卖各种武器给蔡英文政府，表面是要保障台湾增加防卫能力，其实就是鼓励蔡英文跟她的“台独”支持者。两岸应该有心理准备，美国人挑起两岸战争，期望两岸战争的做法，跟它的政策，一时三刻是不会改的。这个也是我们对未来两岸关系无法乐观的一个很重要的原因。
6、美国还有很多手段，会逼着两岸走向军事摊牌这条路。台海双方大家都要提高警觉，不要上了美国人的当。
7、如果真的被逼到两岸兵凶战危的话，唯一的赢家就是美国。美国人现在就是在打这个算盘，一切都是往这个方向在走。
8、国民党有希望2024年重返执政，这将给两岸关系带来变数，国民党回归“九二共识”重建两岸和平的可能性很大。
【访谈部分实录】
一、美国众议长麦卡锡放话要“窜台”
时间未定刻意热炒只为图私利
直新闻主笔万霞：最近美国众议院议长麦卡锡要“窜访”台湾的消息，可以说是不绝于耳，麦卡锡不断放话说要去台湾，但是又不说具体的时间。这是怎么回事呢？
台当局前外事官员介文汲：我想他应该在找一个对他最有利的时间，这需要协调的方面应该是比较多，因为他代表议会，不能把行政部门的意见完全抛之不顾，所以我觉得他跟拜登政府之间，需要一点时间来协调。
另外这件事情，如果说炒得再热一点，对他自己可能更有利。所以现在还没成行，时间也没敲定，就已经搞得大家都在关注他这件事情，应该是还想继续在这个议题上做一点文章。
来台湾是一定会来的，因为这对于麦卡锡个人、对于共和党来讲都是有利的。所以我觉得他终究会成行。不过我想他在挑一个对他最有利的时间点吧！
二、佩洛西“窜台”是台湾民意的转折点
民进党“抗中保台”被看破手脚
直新闻主笔万霞：其实对于反华的美国国会议员来说，“台湾牌”可以说是越来越重要，越来越突出了，他们直接开始干预台湾的事务。有了上次佩洛西的前车之鉴，台湾的民众会不会担心因为麦卡锡的到来，又会掀起新的风暴呢？
台当局前外事官员介文汲：上一次佩洛西来就是台湾民意的一个转折点。台湾民意越来越发现，民进党所谓的“抗中保台”是假的。第一，“抗中”保不了台；第二，“保台”也不能“抗中”。民众甚至怀疑民进党,事实上有没有“保台”的决心，也看透了美国政府对于台湾只是利用，将台湾当做一个工具，当做一张牌，在玩弄台湾人民的情感。
这个转折点造成台湾民意一个很大的反转，也就是造成随后台湾在“九合一选举”里面，民进党遭遇到创党以来最大的挫败的主要原因。
三、有佩洛西“窜台”的前车之鉴
蔡当局会不会婉拒麦卡锡？
直新闻主笔万霞：老百姓可能在上次佩洛西之后就感觉到了，如果任由美国人来操纵台海的情况，可能会带来一些危险的后果。那在这种情况下，台当局会不会转变立场。比方说婉拒麦卡锡来台，有没有这种可能性？
台当局前外事官员介文汲：可能性不高，因为事实上这次民进党在败选以后，他们自己内部做了检讨。面对失败，一些年轻的党员认为，就是因为“抗中保台”玩过头了。事实上呢？让老百姓看破手脚了，觉得这个都是玩假的。
所以民进党现在的主席赖清德，他在还没当上主席的时候，他自己发明了一个新口号叫“和平保台”，也就是说，不“抗中”了。
可是这个说法，最近民进党在实际作为跟中国大陆的政策表现上，又有一些反转。我的研判就是，应该是美国政府反对，也就是美国政府并不希望蔡英文当局放弃“抗中保台”。
如果蔡英文不“抗中保台”的话，那么美国利用台湾达成抑制中国大陆快速成长的目标，就没有工具。所以最近蔡英文他们这一批人，在“两岸小三通”的问题上，做出了很大的前后不一的作为，本来是趋向于同意，现在又收回去了。
另外民进党的几个比较重要的发言管道，也开始对大陆在言论上又采取过去“抗中保台”时期的做法，一些比较不友善、比较敌视，甚至有些制造仇恨的言论，现在又出来了。
所以以我自己的研判来看，民进党要不要“抗中保台”，并不是民进党可以决定的。民进党“抗中保台”，美国人的意志才最主要。所以它想要从这个旧的政策里面走出来的话，可能第一个遭遇到的阻碍就是美国政府的不同意。
四、美国暗挺民进党“抗中保台”
民众逐渐清醒 谁把台湾推向战争边缘？
直新闻主笔万霞：刚才我们都聊到，台湾的民意是在转变当中的，您觉得“拒绝美国”的这种民意，会不会形成一个更大的声浪？
台当局前外事官员介文汲：如果安全这个问题成为台湾老百姓悬在头上的一块石头的话，那么谁会带来安全，谁就会受到支持。
现在“抗中保台”显然就是把台湾推到战争边缘，民进党过去这条路基本上是走不下去了。现在就看美国了，因为美国是希望两岸发生冲突的，两岸不能够走向和解，这也是美国所谓的“底线”。
所以我觉得美国现在的做法，就是反对民进党放弃“抗中保台”。
另外，最近国民党的副主席夏立言去大陆访问，虽然他自己说是不谈政治问题，主要是谈一些民生议题，但现在民进党的所有发声管道，都出来强烈地谴责。现在如果说两岸走向和解，两岸走向和平的话，对民进党来讲，是它非常不愿意见到的现象。
不过，台湾反正每过一段时间要选举，所以最后大的方向，还是选民在决定，所以也就没有多远，也不过就一年。那么目前的民意走向，我自己的观察是，如果两岸走向更多冲突的话，会有更多台湾的民众支持和平，而不是支持冲突。而支持和平的话，就不会把票投给民进党，因为民进党代表的就是两岸的冲突。
所以我是觉得，这也是麦卡锡他们在考量什么时候来台湾，很重要的一个因素。因为他们希望，台湾的老百姓是把票投给民进党，而不是投给国民党。
所以这个局势是相当复杂，当然我们也不希望两岸的关系越来越紧张，不过我自己的观察也很吊诡的：如果两岸关系真正紧张的话，台湾老百姓很可能会主张和平；如果说没有那么紧张的情势，台湾老百姓一向认为就是说，两岸对抗都70年了，对不对？大陆说打不可能的，绝对不可能发生战争的，所以都是骗，都是在唬人的。
可是问题是，如果真正要发生战争，只要走到战争边缘的话，那民意转变得是非常快的。
上次佩洛西来，你就看到台湾民意快速地转向，可见老百姓基本上还都是希望过和平安定日子的，都是希望趋吉避凶的。如果这个“凶”是到了眼前的话，大家选择的绝对不是冲突，而是和平。
五、国民党若拿回岛内执政权
会不会回到“九二共识”重建两岸关系？
直新闻主笔万霞：您刚才谈到了国民党有可能在一年之后的岛内选举中拿回执政权，那国民党会怎么样去选择？比方说，会不会回到“九二共识”？会不会重建两岸的和平？您觉得这个可能性高吗?
台当局前外事官员介文汲：国民党基本上应该是希望两岸关系在“九二共识”的基础上发展的,因为“九二共识”对国民党来讲,它有一个解释空间。
在台湾，它可以用这个解释空间，来面对民进党跟它的支持者的挑战。所以如果是国民党主政的话，我想两岸关系和平发展，双方互相建立更深厚的合作关系，是指日可待的。
国民党的问题不在于外界挑战，国民党的问题一向都是内部的团结问题。如果国民党这次又分裂的话，我想国民党要取得政权，机会还是很渺茫。
直新闻主笔万霞：国民党之前对于“九二共识”其实有很多动摇，甚至包括有国民党高层都想对“九二共识”作一些新的表述。但是国民党如果不承认“九二共识”，那两岸是很难回到和平沟通的轨道上来的，所以这就是矛盾所在。
台当局前外事官员介文汲：对！像这一次夏立言到大陆，我想他应该会面临这个方面的询问。
其实我是觉得国民党，基本上大部分的国民党员，都是支持“九二共识”的。反对“九二共识”的是少数，那些是比较没有“中心思想”的，而且是一切以选举能够选上一个职位作为考量的人。
所以，好像短期来看，有些人认为（不承认“九二共识”）是有利的，可是长远来看，对国民党一点利益都没有。因为一个没有“中心思想”、没有一个主要价值观的政党，它是不会得到大部分老百姓认同的。
这一次“九合一”选举大胜，对国民党来讲，也是注入了一剂强心针，真的让国民党员有更多的信心。这表示台湾不是只有民进党才掌握所有的话语权，国民党应该有自己的主张。
我想不论是哪一个候选人出来，国民党基本上在“九二共识”这一点，我想应该是可以坚持下去的。老百姓最关心的就是，跟大陆维持什么关系，所以基本上应该就是“统独之争”了。
也就是国民党代表统一，两岸一家亲，两岸都是中国人，最后还是要合在一起的；而民进党这些人，他们就是打了秤砣铁了心，他们就是不当中国人，他们就是要搞“台独”。
我觉得如果再有一次危机的话，台湾老百姓更会比较倾向于支持一个能够维持两岸和平的政党，那绝对不是民进党。
六、台湾要坚决对美国人说“不”！
打“台湾牌”最后要害惨台湾
直新闻主笔万霞：上一次佩洛西来了之后,她不是去韩国了吗?其实韩国总统是没有见她的。也就是说，韩国人是用他们的实际行动，拒绝了美国人。从岛内来说，会不会将来为了保证台海的和平而去拒绝美国人呢？
台当局前外事官员介文汲：那当然了，如果台湾不欢迎，他怎么来呢？对不对？如果台湾明确地对外表达，他就没有来台湾的任何意义。台湾不欢迎他，难道还能霸王硬上弓吗？霸王硬上弓，反而会被人家嘲笑。
现在台湾的舆论，已经越来越多人主张，应该从台湾的利益出发，去衡量美国这些政客的作为，是不是会为台湾带来严重的政治或者安全危机。
如果是会造成这样后果的话，那么台湾尤其这些掌政的人，就应该明确地要对美国人，不管是对哪一国人，都应该要拒绝。
如果已经很明确地知道，会带来军事安全上严重危险的冲突危机，还要让这样的人来的话，那就是置老百姓的身家财产于不顾。
没有任何地方的政治人物会做这种傻事，所以我觉得现在已经有越来越多的台湾媒体和学者专家公开呼吁，越来越强调，不能够让美国人予取予求，该对美国人说不的时候要非常坚决，非常斩钉截铁地拒绝。
美国利用台湾来获取它的利益，然后留下一个烂摊子，让两岸去收拾，会让台湾人民的生命财产遭遇到极大的毁灭性的危险。
资料图：美国国会众议院外交事务委员会主席迈克尔·麦考尔
七、美高官不断预言台海“冲突”时间点
战争有一触即发的风险吗？
直新闻主笔万霞：其实在台海冲突问题上，美国人也是不断在发声。包括它的军方，还有中情局局长，最近说的是2027年，说得稍微远一点的是2035年，就感觉美国在台海战争这件事情上，不断在造势，这种造势到底想干什么？台海战争真的有一触即发的风险吗？
台当局前外事官员介文汲：基本上美国利用台湾来拖垮大陆的战略已经非常明了了。因为它过去用香港来搅乱大陆没成功，用新疆来搅乱大陆也没成功，它力所未及。它现在能够掌握的就是台湾，掌握的力度是很强的，所以剩下的牌不多了，也就是“台湾牌”。
美国的如意算盘，当然是希望两岸兵戎相见，最主要还是希望，借着两岸的兵戎相见，来拖住中国大陆，把原来的一池春水搅乱。另外一方面，美国也有了借口来号令诸侯，又把它的盟友，日本、韩国和欧盟国家又聚在一起，对中国大陆实施几乎类似对俄罗斯的经贸制裁，目的还是希望把中国的经济打垮。
所以我是觉得，美国的目标很确定，做法也很简单，而且它会持续，它不会说说就算，受一点小挫折不奏效就改弦更张，这不是美国人的风格。美国人目标定了以后，它会尽其所有，长时间在这上面做文章。
所以我觉得两岸应该有心理准备，就是美国人挑起两岸战争，期望两岸战争的做法，跟它的政策，一时三刻是不会改的。
那么，两岸没有纷争，它会制造纷争；两岸没有紧张，它会制造紧张；两岸没有危机，它会制造危机。
这一次麦卡锡说不来，可是美国众议院的外交委员会主席迈克尔·麦考尔他立刻说要来，所以他已经明确4月要来了，美国还可以派很多人到台湾来，都可以制造不大不小的危机。
另外一方面，美国正在快速地卖各种武器给蔡英文当局，说穿了，表面是要保障台湾增加“防卫”能力，其实就是鼓励蔡英文跟她的“台独”支持者，让他们继续走目前的路线，表示美国会支持，会帮台湾把自己的“防卫”能力增强，美国人也不是说到做到，但他说出来就一定会有方法去做、去达成，所以这个是我们对未来两岸关系无法乐观的一个很重要的原因。
八、 美国会逼着两岸走向军事摊牌？
警惕有人在台海挑拨纵火
直新闻主笔万霞：在美国人的历史上，从来没有跟大国发生过直接的冲突，所以您觉得这种所谓的一触即发的风险，实际上就是它在挑唆两岸之间发生冲突，是不是这个意思？它只是在背后做这个怂恿者，做这个纵火者，是不是？
台当局前外事官员介文汲：对，就是代理人战争。就是以台湾为代理人跟大陆冲突，这个模式，已经昭然若揭了，你说它会不会挑拨成功？我也不认为它完全不会成功，因为它还有很多手段，会逼着两岸走向军事摊牌这条路，所以我是觉得台海双方大家都要提高警觉了，不要上了美国人的当。
美国人基本上就在玩他们的帝国主义，最擅长的就是挑拨离间。然后制造纷争、隔山观虎斗，然后鹬蚌相争、渔翁得利，它现在就想做这些，目前正在密切执行，而且手段会更严峻。
九、两岸若兵凶战危 唯一的赢家就是美国
民进党刻意对民众扭曲事实出恶果
直新闻主笔万霞：介老师对这个两岸形势洞若观火,其实大陆的民众可能更能接受您的观点；相反，岛内的民众,接受度可能会低一些,对不对？
台当局前外事官员介文汲：对美国人的认识,台湾是这样,台湾的民意其实也是不断地在滚动。所以我觉得事实胜于雄辩,很多事实的发展会影响台湾的民意,台湾老百姓现在的处境是被民进党完全掌握媒体,很多消息都被扭曲或者秘而不宣 ,它就是不断地在塑造民意、带风向。可是因为过去一些大的事件，大家最后察觉是被带了风向的，察觉是错误的、是刻意的，是制造出来的，跟事实是不符的。
美国很多时候出手的目标不是为了岛内，而是为了刺激大陆，要制造把大陆逼到墙角的感觉。
它不断地让一些人来，比如让麦卡锡来，甚至台湾前两周还有内部很多舆论在讨论说，美国会不会把蔡英文请到美国国会去演讲。我认为都有可能，这些都是美国可能会做的，所以我是觉得可能有很多最坏的状况，双方都应该要先预想好。
如果真的被逼到两岸兵凶战危的话，唯一的赢家就是美国，美国人现在就是在打这个算盘，一切都是往这方向在走。