锁定党内提名 自恋人格的特朗普凭何卷土重来？丨慢点·访谈
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3月12日，美国现任总统拜登和前总统特朗普各自锁定2024年总统选举民主党总统候选人提名和共和党总统候选人提名。这意味着，如不出意外，美国大选，时隔四年“懂王”“睡王”将再次对决！被不少心理学家认为有病态自恋的特朗普，为什么卸任四年后，还能获得近40%的铁粉支持？上演王者归来，特朗普持久的吸引力从哪里来？
深圳卫视高级主笔万霞对话专栏作家、心理咨询师小缇，解读政治人物的人格将如何影响今年的大选？
四成“铁粉”追随的秘密
万霞：我们假设一下，如果说特朗普是您身边的一个人，您会和他成为朋友吗？
小缇老师：特朗普是对人的情感冲击很强的一种人，可能和他交朋友的成本很高。我倒是希望生活中，能有这样一个人，因为他个性当中一些极端的东西，会刺激你，甚至有可能是你的应激反应，都会被他激发出来，这个挺有意思！
万霞：假设说特朗普跟你面对面，他跟你发生冲突了，你会怎么表现？
小缇老师：我想他的那种冲击力，我会害怕他没有底线，我会尽量去回避掉。你是要看看你自己到底要的是什么？如果说这个冲突真的来了，对方可能是没底线的，那可能会把你内在的一些恶的东西也会露出原形，我想还是回避为上。
万霞：但是在美国就不一样，有40%的铁粉一直追随他。而且他四年之后，又回到这个大选舞台上，仍然有那么多铁粉，这个就是让人觉得很奇怪的。
小缇老师：这确实也是一个挺值得研究的现象，就是在特朗普下来之后，他话题不断，其实他不在位比他在位的时候话题还多，他和选民之间的链接度很高，也占据了很多选民的心理空间。现在我们也可以从特朗普和他的支持者这种心理咬合上看一下，特朗普是一个对什么事情都很言之凿凿的人，就是“我能够让美国再次伟大”。他会有很多表达，比如“我要修墙”，在特别不确定的时代里，他给到别人很多确定的一种答复，不管做到不做到，让有一些迷茫当中，或者是对现在的世界困惑当中的人，会有一种依附感，觉得他是个强者，会和他之间有一种心理粘性。所以他很具有煽动性，可能也就在这里。
万霞：据说他的演讲现场，非常具有煽动性，现场的人都跟催了眠似的很激动。
小缇老师：刚看完有一段，他现场问那些听众，我们到底是给拜登起名叫“瞌睡乔”？还是“骗子乔”？好！我做一个免费的投票！然后他说“瞌睡乔”，大家底下就有欢呼声。他擅于煽动，体现在我给到你一些非常简单的问题，然后你群起而呼喊的答案又特别简单，让大家有一种加入了一个非常强大存在的幻觉，有一种找到队伍的感觉。
我就觉得特朗普这么多年能够保持对于他铁粉的强烈吸引力，某种程度上，他是他们的代言人。这40%的选民实际上是美国从事传统行业的人，他们在过去的这么多年一直过得不好，所以特朗普就用一种极其野蛮的、极其粗鄙的方式，释放了他们的愤怒，释放了他们的那种恐惧，他们觉得就是因为这些移民来了，好日子不来了、不在了，而且他们还生很多孩子，美国将不再是我的美国了，感到非常愤怒和恐惧。所以特朗普表现得越粗鄙，越能够把他们内心的那种痛苦给呼喊出来。
最近特别典型的例子，就是德州当局的州国民卫队跟联邦政府都已经发生武装对峙了，就是因为移民的问题，紧接着26个州的州长都出来反对拜登的移民政策。这说明什么？这说明在移民问题上、在经济问题上美国的族群割裂，割裂之后就变成了完全对立的两派，实际上特朗普代表的就是这一派，他们也需要他们的代言人。
毫无顾忌才有攻击力？
万霞：我好奇的是，为什么他们会选特朗普这样一个时时说谎话、天天闹笑话的人来做代言人？这一点让我觉得，选民的心理确实很难去揣度，我只能说他们心太大了。
小缇老师：很多时候也是两害相权取其轻，可能是美国的那种精英阶层，或者是说那种熟练的、油滑的老练老辣政客的那种姿态，已经出现疲软。选民也不想吃那套，支持特朗普的那些人当中，他们有的时候也会略过特朗普身上的那些不靠谱的成分，然后去看特朗普身上的那种确定的、有活力的，同时又是那种不断地告诉他们，我能够让美国再次伟大，人有的时候也会自我洗脑。
万霞：其实特朗普身上还有一种特质，也让我一直以来感觉比较可能给人带来新鲜感的，就是他特别直言不讳，就是他打破了过去这么多年来美国社会所谓的政治正确。假设他不是这么一个毫无顾忌的人，可能真的还挺难打破的。所以这也是他的一种能量所在。
小缇老师：人们可能暗搓搓地也在期许所谓的不破不立，在对特朗普的判断上，就人格而言，虽然特朗普被很多人界定成是一个自恋型人格，但是所谓的自恋型人格，它也是钱币的两面，有它破坏性的一面，但也有它行善的一面。
当有一些质疑特朗普为人的时候，也有人会举例说，他曾经给了一个患了癌症的小孩帮助。那个小孩很喜欢看特朗普的节目《学徒》，然后他就想让特朗普亲自对他说“You are fired（你被解雇了）”，后来特朗普给他开了一个7000美金的支票。
有人说你看他会有善的一面，当然其实每一个人的人格构成是多面的，他在政治上也是有比较松弛的一面，他能够和金正恩握手言欢、谈笑风生。
有一些时候,人们看到传统的政客已经让他们失望再失望的时候,可能他们自己内在反传统的一面也抬头了,然后他们会把目光投向一些反传统的人，这种咬合就很有意思。
万霞：对，您说的这个挺有意思！他们已经很不满了，如果有一个人带着榔头就来了，然后一顿猛砸，他们就觉得很过瘾。是不是在某种程度上，这种攻击性，这种毫无顾忌，也是一种力量？
小缇老师：它是一种力量，没有错！但是这个力量就像是刀斧，它作为一个工具，可以劈山砍柴，但是它也可能行凶杀人，它确实是一种力量。为什么有一些媒体也会评价，如果特朗普真的当选了，那么美国就变得更加危险起来了，那就是看到了特朗普他是有力量的，但他这个力量，同时也可能具有很大破坏性。
特朗普活在自己的幻觉里
万霞：最近我也看到，特朗普有一个名场面，就是他开始带货了、卖鞋了，一双所谓特朗普牌的金灿灿的运动鞋，现场有的人欢呼，有的人就是嘘声。特朗普在现场表现得镇定自若，然后洋洋得意，感觉他任何时候都是那个表情。其实你想，他的处境并不好，据说他现在法定的债务现金就已经要赔五个亿了，很多人说他都有可能要破产了，在这种重压之下，他表现出来的那种状态，到底是他内心很强大，还是说他确实就是一个低自尊的人？他什么都无所谓？
小缇老师：特朗普应该是一种自恋型人格。这个也不是凭空给他戴上的一个标签，因为他的很多事例足以证明这一点。就像他爸爸去世，在他爸爸的葬礼上，人家都是回忆他爸爸，他开口就说，我爸爸最了不起的事情，就是养了我这么一个杰出的儿子，他永远是“我我我”，他的演讲当中永远是“我我我”。
万霞：葬礼上都不忘吹嘘自己。
小缇老师：其实对于他这样一个自恋型人格的人，他其实和现实链接得没有那么深，他很多时候是活在自己的幻觉里。所谓自恋如果从心理学的角度来说，其实是对自卑的一种防御，他肯定有对自己不满的、自卑的东西。
《自卑与超越》书的作者阿德勒说：“你不在合作中超越，就在自卑中沉沦”，那就变成一个自恋的样子。其实自恋就是病体自恋，它背后的心理机制基本就是自卑。
万霞：为什么自卑沉沦了反而变自恋了？
小缇老师：其实自卑的一个解决方式就是要打开心胸，然后找到自己，因为人生下来都会自卑的，我们能量不够，要靠养育者，然后我们创伤性的体验很多。人这一生其实很多时候，是不断地要修复自卑、超越自卑了，但是如果没有找到合适的路径，他就会有僵硬的表达：我就是像上帝一样 ，我是万能的。
万霞：就像儿童的全能自恋一样，世界都是随着我转动的，我转身了世界就转身了，是这个意思吧？还停留在婴儿期。
小缇老师：是的。然后很多人说，你看特朗普是不是心系天下？那么有钱还竞选总统，其实竞选总统给到他那么多钱给不到的东西：权力欲，就是说他会觉得离上帝更近了，我是全能的，这样的人他其实是和现实没有一个真实链接的。
所以你既不能说他内心强大，也不能说他是低自尊，自恋很明显的一个特征，就是他活在自己的想象里。
万霞：所以也就是说，他没有更深切地感觉到，五亿债务对他的压力，
到底意味着什么？甚至让他的商业帝国从此都破产，整个都垮塌。普通人会有这种危机感，他没有吗？
小缇老师：也许吧，也许没有，这个也很难替他来回答，但是特朗普确实是自恋人格的人，他和现实是不做有效链接的，更多的时候他活在自己想象里。
病态自恋者的死循环
万霞：我觉得特朗普在美国历史上也真是一个奇葩，他是美国建国以来第一位被法院正式起诉的前总统，同时他也是唯一一个有可能在当选总统的同时，也被判入狱的这样一个人。
如果特朗普真的被判刑了，能不能让一个罪犯来当总统？这可能是给美国的一个宪法难题。从心理学的角度来看，他犯的这些罪行，跟您刚才说的这种自恋的人格，跟他这种狂妄自大或者唯我独尊，是不是也有某种关联？
小缇老师：应该是有的，自恋型人格其实是一个死循环，就是你一旦戳破了我，或者我的自恋未遂，我自恋的结果未能达成，我就要做更多的事情去证明我自己。就像刚才您说的，一桩又一桩的事情发生，你戳破了我一个泡沫，下次我就再制造一个更大的泡沫。
万霞：就好像说当时我败选了，我不能承认我败选了，我应该是赢了的，那我就要造出一个事来证明我赢了，所以国会山暴动就出现了。
小缇老师：他就是不断地叠加他的幻觉，他和现实不链接的时候他就不尊重现实。自恋人格的人，我们说人类都会有自恋，但是有健康自恋和病体自恋。我们现在说特朗普自恋，我觉得是从一个病态自恋的角度来说的。
一个病态自恋人格的人，他是没有办法外延出一个塔台观察自己的。人家说一个比较清澈的人格或者说比较健康的人格，首先要有一个自我觉察的能力，第二要去打开你的胸怀去迎接不同的客体和意向。自恋人格的人，他和外界没有真正地去发生关系，他就在自己的世界里。
还有就是，自恋的人格要接受一些心理疗愈也好，精神分析也好，这几点我估计特朗普都不肯做的。其实对他来说比较致命的一点就是，作为一个国家的总统，你如果是一个非常明显的自恋人格，你无力外延出一个塔台去观察自己的话，你是没有解决现实问题的能力的，所以就不断地制造问题。像爱因斯坦都说：你用制造问题的思维是永远解决不了问题的，除非你升级你的思维，但是特朗普他不肯。
万霞：原来孔子老先生教育我们，要吾日三省吾身，就是说人有一个自我意识，这个自我意识就是时刻意识到“我在这，我在干什么？我该不该做这件事情？”您的意思是他完全没有这种意识吗？
小缇老师：你不能说他完全没有，但他可能大多数情况不具备。
我记得有一个美国的心理学家在写一篇关于特朗普人格分析的文章当中，他认为特朗普一直在扮演特朗普，扮演强悍的、成功的角色，他会把自己的资产说得无比大，他参加综艺节目的时候，别人拿他很多事情调侃都OK，没问题，他也不恼怒。但是如果是说你的财产并没有你说的那么多，他就非常恼怒，因为你戳穿了他。
这位心理学家说，我很想问问特朗普，当你不需要扮演特朗普的时候，你独自一人在镜子面前刮胡子的时候，你到底在想什么？我觉得这是一个很有意思的问题。
万霞：是不是超级自恋的人，当他面对镜子的时候，他仍然不知道自己是谁？
小缇老师：当然我也不是特朗普，难以替他回答，但确实一个超级自恋的人，或者病态自恋的人，他是对自己、对自我也是模糊一团的人。真的特朗普在哪里？不知道。
特朗普“不强悍 我不能活”
万霞：实际上我也看过，就是特朗普的侄女玛丽揭露他的原生家庭，说特朗普的父亲就是一个对子女极其残酷的人，整个家庭的环境就像一个不堪的斗兽场。孩子们没有办法表达自己的脆弱，也没有办法求助，她说特朗普就是在这个环境中长大，所以他才会变成一个自大狂。咱们讲到的各种奇奇怪怪的表现，都是跟他原生家庭的状态有关系的。您认不认可玛丽的这种分析呢？
小缇老师：我也会关注特朗普的原生家庭，他爸爸确实给他从小的教育就是你要像杀手一样强悍，说做一个“Killer（杀手）”。他爸爸到公寓收租的时候经常躲到门的旁边，他说因为你要直接面对门，有可能一把枪或一个刀就伸出来，所以特朗普从小在他爸爸那儿受到的影响是：你不强悍，你不能活！
一个人肯定是脱离不了原生家庭的影响，但有的人可能会放大这种东西，有的人能够出淤泥而不染，但有的人就变本加厉。据说他的妈妈是一个比较表演性人格的人。其实从特朗普身上你确实能感受到，如果是一个强悍、冷酷的父亲，加一个表演性人格的母亲，这种原生家庭对他的影响还是挺难回避掉的。据说特朗普的哥哥，也是因为受不了他父亲对他的这种压迫，很早就挺郁闷的，然后酒精中毒死了。
万霞：本来他的哥哥是被作为继承人培养的，但是他哥哥的心相对比较软，因此，他父亲就经常对大儿子各种羞辱。特朗普比他哥哥要小八岁，他就学乖了，顺着父亲所期待的样子去讨好父亲，按照父亲的要求对人攻击性很强，当他表现出这些特质的时候，他父亲很认可他。现在如果这种攻击性在特朗普身上还是这么明显的话，到底是有价值的，还是说确实破坏性更强？
小缇老师：一个自恋型人格的人，他其实进攻就是防守。所以你看在他那种习惯性的表达词汇当中，动不动谁是骗子、恶心，他没有一个中间地带，对他而言，如果说自恋是他对自卑的防御的话，那攻击就是对他软弱的一种防御。
焦虑民众与“拯救者”一拍即合
万霞：不光是美国出了一个特朗普，现在其实拉美国家，包括欧洲，也出现了很多类似的人物。像阿根廷刚刚上任的米莱，他也是说“让阿根廷再次伟大”，那口号跟特朗普的一模一样，包括巴西的前总统博索纳罗，他就是小特朗普。大家认为是一种民粹，或者说极端民粹在抬头，这里有没有一个心理的因素？
小缇老师：应该有，一定有。当然特朗普也可能会起到某种示范作用，同时无论是阿根廷还是巴西，这些国家的政治动态也确实是比较动荡的，其实为什么说它有一定民众的心理基础？就像当年希特勒，他也不可能以一己之力发动那么残酷的战争。
万霞：某种程度上希特勒也是选上去的。
小缇老师：不同的历史时期，民心的状态也确实会有一种触发性。现在全球而言，无论是从经济还是从自然生态，都不断面临各种挑战和考验，大多数人其实是不愿意更多地用心去理解复杂的东西，都是在既定的路线上去滚动的。
如果是从我非常喜欢的一个心理学大家欧文·亚隆，他在《存在主义心理诊疗》这本书当中提到，如果从存在主义的四个维度来说，比如说孤独、死亡、意义、自由，这四个维度来说人类是大差不差的，都差不了太多，因为每个人都逃避不了这四个东西。他说其实每个人，生下来都有死亡焦虑，因为我们是必死无疑的，所以这个焦虑是我们与生俱来的。
很多焦虑，其实是死亡焦虑的一个衍生品，应对死亡焦虑，人们有两种防御机制，一种是：我是独特的，我是脱颖而出的，我是可以从死神那里获得一个特免权的，这是那种自大自恋的人。另外一群人他对死亡焦虑的防御措施是什么呢？我要依附于一个强悍的人，他能成为我的终极拯救者。
作者丨万霞，深圳卫视直新闻《慢点·观察》高级主笔
编辑丨郭锦池，深圳卫视直新闻主编
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