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卢沙野大使就北京冬奥会等议题接受法国电视二台专访

2022年2月3日,驻法国大使卢沙野接受法国电视二台采访,就北京冬奥会、涉疆、抗疫等问题回答记者提问。采访内容如下:

记者:大使先生您好!欢迎做客“早间新闻”栏目。
卢大使:主持人好,大家好!
记者:据电视台驻华记者报道,包括美国、英国、澳大利亚、加拿大在内的多国对北京冬奥会开幕式进行“外交抵制”。您如何看待这些国家不派遣政府官员参加开幕式?
卢大使:实际上,不派遣政府官员参加北京冬奥会开幕式的国家并不多,只有那么几个。而已有30多位外国元首、政府首脑和国际组织负责人确认将出席开幕式。
记者:所以你们并不介意美国不派遣政府官员参加?
卢大使:完全不介意。因为将出席开幕式的这些领导人来自亚洲、欧洲、非洲和拉美,已经拥有全球代表性。
记者:俄罗斯总统普京将出席开幕式。而法国选择了一个“折中方案”:马克龙总统尽管去年8月出席了东京奥运会开幕式,但不会出席此次北京冬奥会开幕式,负责体育事务的部长级代表马拉西诺努会去中国观看比赛,但不会出席开幕式。您如何理解法国释放的信息?
卢大使:中方欢迎法方代表参加北京冬奥会。根据媒体报道,马拉西诺努女士将前往北京支持法国运动员,而开幕式是法国运动员在冬奥会的首次亮相。我不知道她为何不出席开幕式。
记者:马拉西诺努女士不出席开幕式,给人感觉既参加了、又没有参加冬奥会,这或许是马克龙的风格,也传达了法国不支持中方对维吾尔人、西藏、台湾压迫的态度。
卢大使:这些借口站不住脚。法国有句俗语叫“兼顾山羊和卷心菜”,意思是两面都不得罪。但最后可能实现不了这个目标,山羊和卷心菜都保不住。
记者:您的意思是法国和中国闹翻了?中方把法国放在抵制冬奥会的国家名单内吗?
卢大使:没有。法国将派代表出席北京冬奥会。中国人民热烈欢迎世界各国来宾。
记者:您认为法国是中国的朋友、合作伙伴、盟友,还是需要提防的对话方、甚至是对手?
卢大使:中方始终把法国视为全面战略伙伴。
记者:中国视法国为友好国家吗?
卢大使:当然。法国是我们的老朋友和合作伙伴,是第一个与新中国建立大使级外交关系的西方大国。
记者:中方会对那些“外交抵制”冬奥会的国家进行制裁吗,比如经济制裁?中方将作何回应?
卢大使:我没有听说,也不认为会有制裁。那些国家出席与否,是他们自己的选择。
记者:十几天前,法国国民议会通过涉疆决议,谴责中国政府对维吾尔人犯下“种族灭绝”,并提及反人类罪,称目前有100多万维吾尔人被关押在拘禁营中。他们说得有道理吗?中方是否否认存在种族灭绝?
卢大使:中国使馆已发表声明,对该涉疆决议表示坚决反对和强烈谴责。我们认为该涉华决议难以理解、十分荒谬,完全基于谎言之上。中方对这些谎言已进行多次批驳。
记者:如果法国议员说,你们说这些都是假的,那我们想去实地看看,你们会允许他们去看吗?比如首先提出涉疆问题、但随后被禁止前往中国的欧洲议会议员格鲁克斯曼提出这个要求,你们会允许他率代表团赴华考察吗?
卢大使:当然,中方持开放态度。我们欢迎他们去中国、去新疆,参观任何想看的地方。
记者:包括格鲁克斯曼吗?他不再被排除在外了吗?
卢大使:这得看情况。近几年来,中方已邀请包括记者、外交官、外国政府官员、国际组织负责人在内的1000多名各行各业人士访问新疆。他们来自100多个国家,其中包括穆斯林国家。
记者:所以法国议员希望访问新疆,您会同意吗?
卢大使:是的,没问题。
记者:一位名叫Jonathan Scott的网络安全专家说,所有参加北京奥运会的运动员和官员的电话都被中国当局强制要求下载的应用程序监听。您如何回应?
卢大使:我认为这是假新闻。
记者:完全是假新闻?
卢大使:对。
记者:为什么中国和部分国家,特别是西方世界存在不信任的问题?您如何解释这一现象?
卢大使:中国和其他国家之间充满信任。对你们而言,“世界”也许只是西方世界,但世界上有超过193个国家,中国几乎和所有国家都保持良好关系。
记者:和去年东京奥运会一样,北京冬奥会也实施了防疫限制措施。我们很惊讶中国在防疫方面做得如此之好,你们怎么办到的?
卢大使:中国确实实施了非常严格的防疫措施,以防止病毒传播。一旦发现零星病例,马上采取有针对性的检测、追踪和隔离措施。
记者:相关数据非常令人惊讶。自疫情发生以来,中国仅有约10万新冠确诊病例和4600例死亡病例。而在法国这样一个比中国小很多的国家,日增确诊超过40万,累计死亡病例达13万。是法国做得太差吗?还是中方隐瞒了真相?中国是如何战胜疫情的?
卢大使:疫情在中国已经结束了,但病毒还没有消失,偶尔还会出现零星病例。我认为,不同国家采取了不同的防疫策略,法国有法国的策略,中国有中国的策略。
记者:在您看来,哪些因素将促成北京冬奥会的成功?
卢大使:有很多,首先就是参加冬奥会的各国运动员们,他们的精彩表现将是北京冬奥会成功的首要因素。
记者:我们祝愿北京冬奥会圆满成功。非常感谢您,大使先生。明天12点35分,法国电视二台将直播报道北京冬奥会开幕式和赛事。


Interview accordée par l’Ambassadeur Lu Shaye à France 2

Le 3 février 2022, l’Ambassadeur de Chine en France Lu Shaye a accordé une interview à France 2 sur les Jeux olympiques d’hiver de Beijing 2022, la question liée au Xinjiang et la lutte chinoise contre la COVID-19,dont le contenu est le suivant :

Q : Bonjour et bienvenu au Télématin, Monsieur l’Ambassadeur.

R : Bonjour.

Q : On le voyait dans le journal avec notre envoyé spécial à Beijing, de nombreux pays ont choisi une forme de boycott diplomatique de la cérémonie d’ouverture : les États-Unis, le Royaume-Uni, l’Australie et le Canada. Qu’est-ce que vous répondez à ces pays qui n’assisteront pas à l’ouverture des JO demain ?

R : Ils ne sont pas nombreux. Ils sont seulement quelques pays. Alors que plus d’une trentaine de chefs d’État et de gouvernement et de dirigeants des organisations internationales vont participer à la cérémonie.

Q : Ça ne vous contrarie pas que les Américains ne viennent pas ?

R : Pas du tout. Parce que ces dirigeants qui participeront à la cérémonie représentent tous les continents de la planète, de l’Asie, de l’Europe, de l’Afrique et de l’Amérique latine.

Q : Vladimir Poutine, le président russe, sera demain à Beijing. La France a choisi une solution intermédiaire. Emmanuel Macron ne vient pas alors qu’il était venu à Tokyo pour les Jeux d’été au mois d’août. La ministre des Sports Roxana Maracineanu ne sera pas là à la cérémonie d’ouverture, mais elle sera là pendant la compétition. Comment vous comprenez le message envoyé par Paris ?

R : La Chine souhaite la bienvenue aux représentants de la France aux JO d’hiver de Beijing. Madame la ministre va se rendre à Beijing. Mais je ne sais pas pourquoi elle ne participera pas à la cérémonie. J’ai suivi la presse, elle va soutenir les athlètes français, mais c’est à la cérémonie où les athlètes français feront leur première apparition à cette édition des JO.

Q : Elle ne vient pas, parce que finalement c’est une façon d’être là et en même temps d’être pas là, peut-être très macronien, et de dire qu’on ne soutient pas la répression contre les Ouïghours, le Tibet et Taiwan.

R : Ce sont des excuses boiteuses. En France vous avez un adage « ménager la chèvre et le chou ». Mais enfin on n’arrive pas à cet objectif, peut-être on n’aura ni chèvre ni chou.

Q : Ça veut dire qu’on se fâche avec vous ? Vous nous mettez dans la liste des pays qui boycottent avec cette position ou pas ?

R : Non. La France est le pays qui va envoyer une représentation à la Chine. Le peuple chinois accueille chaleureusement tous les invités du monde.

Q : Comment vous qualifiez la France aujourd’hui? C’est un pays ami, un partenaire, un allié, ou un interlocuteur dont il faut se méfier ou un adversaire ?

R : La Chine considère toujours la France comme notre partenaire stratégique global.

Q : C’est un pays ami ou pas ?

R : Bien sûr, c’est un vieil ami et un partenaire. La France a été le premier grand pays occidental à établir des relations diplomatiques au niveau d’ambassadeur avec la Chine.

Q : Est-ce qu’il y aura des sanctions contre les pays qui boycottent diplomatiquement, les sanctions économiques peut-être ? Quelle sera la réponse de la Chine ? 

R : Je n’ai pas entendu qu’il y aura des sanctions et je ne pense pas. Parce qu’ils viennent ou pas, c’est leur propre choix.

Q : Il y a une dizaine de jours, l’Assemblée nationale française a adopté une résolution qui dénonce, et les mots sont importants, le génocide des Ouïghours en Chine. Dans le texte, on trouve aussi des mots comme crime contre l’humanité. Il affirme que plus d’un million d’Ouïghours sont actuellement internés dans des camps de travail forcé. Est-ce qu’ils ont raison de dire ça ? Est-ce que la Chine nie qu’il y a un génocide des Ouïghours en cours ?

R : L’ambassade a déjà fait une déclaration pour condamner le plus vigoureusement et exprimer notre opposition la plus ferme à cette résolution. Nous considérons que c’est un geste abstrait et insensé vis-à-vis de la Chine, a fortiori que cette résolution repose sur des mensonges que la Chine a démentis pour la énième fois.

Q : Si des parlementaires français vous disaient : vous nous dites que c’est faux, on voudrait bien voir sur place, est-ce que vous les laisseriez ? Par exemple Raphaël Glucksmann, l’eurodéputé qui est le premier à mettre ce sujet sur la table et depuis a été banni et n’a plus de droit de venir en Chine. Est-ce que demain vous dites : Ok, venez avec une délégation pour voir ce qui se passe.
 
R : On est ouvert. Ils sont bienvenus en Chine et au Xinjiang pour visiter où ils veulent aller.

Q : Y compris Raphaël Glucksmann ? Il n’est plus banni alors ?

R : Cela dépend. Depuis quelques années, la Chine a déjà invité plus d’un millier de personnes de tous les milieux d’une centaine de pays, journalistes, diplomates, officiels, organisations internationales, et dont des pays musulmans.

Q : Si des parlementaires français veulent venir, vous dites oui ?

R : Oui, pas de problème.

Q : Un chercheur en cybersécurité qui s’appelle Jonathan Scott affirme que tous les téléphones des athlètes et des officiels qui viennent pour les JO sont espionnés par le biais de l’application que les autorités chinoises imposent à tous les participants à ces JO. Qu’est-ce que vous y répondez?

R : Je pense que c’est un fake news.

Q : C’est totalement faux ?

R : Totalement faux.

Q : D’où vient ce problème de confiance entre la Chine et une partie du monde, entre la Chine et le monde occidental ? Comment vous l’expliquez ça ?

R : Il y a plein de confiance entre la Chine et le monde. Je pense que le monde, dans votre sens peut-être, ce n’est que le monde occidental. Mais le monde comprend plus de 193 pays. La Chine a de très bonnes relations avec presque tous les pays du monde.

Q : Comme l’été dernier, ces JO qui s’ouvrent officiellement demain à Beijing vont être placés sous contrainte sanitaire pour cause de COVID. On est étonné de voir que la Chine a réussi à tellement bien être épargnée par le virus. Comment vous faites ?

R : On a effectivement appliqué des mesures très strictes pour prévenir la propagation du virus. Une fois qu’on découvre des cas sporadiques, on va faire des tests, dépistage et isolement, mais ce sont des mesures très ciblées.

Q : Les chiffres sont quand même étonnants. Vous êtes à 100 000 cas à peu près depuis le début de l’épidémie et 4 600 morts. Chez nous en France, on est à plus de 400 000 cas par jour et à plus de 130 000 décès sur un pays qui est infiniment plus petit. On est vraiment nul ou vous ne nous dites pas tout à fait la vérité ? Comment vous faites pour que l’épidémie est partie de chez vous?

R : L’épidémie est déjà partie, mais le virus n’est pas encore parti. Il y a encore de temps en temps des cas sporadiques de contamination. Je pense que c’est une approche différente adoptée par les différents pays. En France vous avez votre approche, en Chine nous avons la nôtre.

Q : Qu’est-ce qui fera que ces Jeux olympiques seront réussis pour vous ?

R : Il y a beaucoup d’éléments. Tout d’abord, ce sont des athlètes de différents pays qui vont faire leur présentation excellente dans les compétitions. C’est le premier facteur qui fera la réussite des Jeux.

Q : On souhaite que la fête soit belle. Merci beaucoup, Monsieur l’Ambassadeur d’être venu au Télématin. Je rappelle que la cérémonie d’ouverture sera à suivre demain en direct à 12h35 sur France 2 comme l’ensemble des épreuves de ces jeux.


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