同小姐姐闲聊“限电”
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能不能给我讲下这个文章逻辑，限电为啥
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[链接]诡异！多地限电的背后或许是一场史诗级的博弈
老道:
嗯，我开完会中午有空给你梳理
老道:
其实我从去年就开始讲这个了…
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逻辑是啥，背后
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简而言之，在做啥，为啥搞限电
老道:
我在开会
老道:
市场煤计划电，煤太贵发电不挣钱，为啥要发电？
老道:
问题关键是：煤怎么贵起来的
老道:
电改改到哪一步了
老道:
全是系统性问题
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碳排放超量还要付巨额的钱
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国际上不是都划好了
老道:
全是系统性问题，要先把基础搞明白，再去说大国博弈的事
。:
那你讲
老道:
我在开会啊
老道:
你先把里面那些老文章点开看看
老道:
[链接]融冰的新信号：孟女士被释
老道:
不是所有工业大省都在限电
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没明白
老道:
你觉得从08年到现在我们国家的工业产能过剩是应该的还是不应该的
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美国大放水。
可以说，今年本是一个非常好的机会，但却正在被国内一些企业给浪费了。
美元大放水，导致全世界的原物料价格都大涨。
从石油涨到铜，从煤炭涨到铁矿，大宗商品全都坐上云霄飞车。
老道:
是好的还是坏的
。:
是这个原因？
老道:
最后，你觉得产能过剩的原因是什么
老道:
这是回答有关电的问题的前提
。:
产能过剩是货币问题
老道:
这个问题最复杂之处在于大佬们还在吵架，没有标准答案
老道:
总之，08年的操作思路是用临时增加的基建去带动城市化和人口城市化带来的消费
老道:
用它来消化过剩产能
老道:
2011年开始进入“自由驾驶”
老道:
然后2013年钱荒，三角债
老道:
2014年被迫开启新一轮刺激
老道:
同时因为刺激力度远小于08年，导致边际效用递减的过程仅仅用了一年半
老道:
2019年这波连半年都不到
老道:
指数级衰减
老道:
2016年搞各种供给侧的指向就是用行政调控来强行去产能
老道:
今年搞限电也是倒逼产业升级
老道:
如若不然，2011年以后的故事很快就会重演，我一直准备着。
。:
一个是发电成本高 一个是防止国外低成本产能在疫情后恢复导致我们产能过剩 通过限电主动去产能了
。:
？
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对么
老道:
这是第二个问题，市场煤计划电
老道:
字面意思就是用来发电的动力煤价格由市场供需决定，自由波动。
老道:
但是烧煤发电以后电上网出售的价格却是又政府指定的
老道:
电价在工业生产中是非常重要的元素
。:
你说的太散了，你先简单直接点出核心观点结论再展开
。:
说结论
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再说原因
老道:
我不空嘛，有空的话这个问题很大的。
老道:
现实生活中其实煤炭价格也不是自由波动的
老道:
显而易见的是进口煤炭既优质又便宜
老道:
但是进口的关税被调控，进口的额度也被调控
老道:
进口以后，资源型港口都是国营的，铁路运输系统国营的
老道:
这些也是隐性调控
老道:
所以2010年以后进口煤炭大量从公路走货，超载压坏了不少路，也造成一定环境污染
老道:
然后又查环保，这点还是可以调控
老道:
之后天津港基本就不进口煤炭了，改成全部从秦皇岛唐山走货
老道:
这是一张大网，你要讲一个很简单的核心观点那不可能
老道:
那只能骗自己
老道:
而且严重跟不上事情的变化
老道:
所以其实就是一个成本转嫁问题，zf究竟想转嫁给谁
老道:
还有央地关系
老道:
还有新能源生意的蛋糕分配
老道:
从上个月开始，你可以理解为原本一家的生意变成两家分润
老道:
所以地方响应级别一下子上来了
老道:
这点我不展开说
老道:
从年初的双碳到8月底的双控，效果区别就在这里
老道:
以前有人阴奉阳违，现在变成了大家争先恐后加担子
老道:
所以8月以来的实际操作中是超出计划的，不能用9月我们看到的现实去倒推所谓的一盘大棋
老道:
你看一下华能国际，中闽能源，中国电建，中国核电，中国核建，中国西电这些票
老道:
我都说很久了...
老道:
如果是单纯的限电，那关电闸就行了，它们凭啥涨呢
老道:
而且这里面有个别票我觉得很有可能还在半山腰位置
。:
1.上游煤炭涨价，发电属于纯亏
2.限制对美出口，因为原材料是进口的，却涨价，卖出去的产品，价格又便宜，从利润角度我们是吃亏的
3.去产能，防止国外低成本产能在疫情后恢复导致我们产能过剩，倒逼产业转型
。:
这三个原因？
老道:
我给你改改
老道:
我还是得先补充点前提
老道:
全国从供应端看电力，你的发电结构是怎样
老道:
我有资料回头发你
。:
你现在给我改这个
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我看看
老道:
然后这一部分主体仍然是煤电，而且煤电的主体里面有相当大一部分是没有上市的地方小型火电站
老道:
所以说得很清楚不是限电，是双控
老道:
是控能耗
老道:
是效率
老道:
1、煤炭涨价，落后的中小型火电站纯亏
老道:
因此你给他下一份文件，他就会老老实实执行
老道:
为什么？因为有文件背书，他就不用承担保民生的压力了
老道:
社会舆论的压力会冲向双控政策，而非亏损的电厂
老道:
2、不是限制对美出口，而是通过控能耗来调控产能天花板
老道:
产能背后就是负债，尤其是重化工业属于资本密集型
老道:
它跟沿海那种做玩具做衣服做电子的不一样，后者是劳动力密集型
老道:
你要扩充产能去满足外贸订单，甚至恶意竞争低价抢单（前几年生意不好做）
老道:
那么必然导致资本重新进入落后低效的那部分工厂
老道:
如果未来退潮了，那又重演2011年的故事
老道:
国家要的是烫平周期波动！
老道:
所以出口是需要的，但是低价恶意竞争是要禁止的，为了出口订单让落后低效的产能复活是国家不可容忍的。
老道:
这就是你的第三点