【回顾】满月召唤来对话：“理解儿童”，可以多问一点吗？

●六月满月召唤特别企划●

01

前情提要

“满月召唤”是善导在每个月圆之夜召集的

主题性对话实验，以对话圈等对话工具为引，谁都可以加入，谁都可以发起。

关于满月召唤，请戳：

第一季满月召唤发生于5-7月，围绕“理解儿童“主题展开。

主题海报

主题：用问题理解问题

——理解儿童，可以多问一点吗？

线上对话人：二师兄 茜茜 大燕 熊猫 颖诗 晶晶 结香 03

线上听众：35位可爱朋友

时间：2021年6月24日 

         19:30-21:30

02

关于主题

什么是“用问题理解问题”？

当我们尝试理解一个人的时候，我们的脑中充斥着问题，等待着被答复、回应、甚至被辩驳、被反问。

问题抛出如同小石子落入水面，荡起波澜、荡起涟漪。

有的时候，问题激起的震荡与回应让我们更能看清楚一个人的全貌；有的时候，问题期许的不是回应，而是沉默和片刻悬置。

这一次，我们抛出石子，探索对话是否可以在基于问题的互动中生成。

以“不理解”为话题尝试“理解”

当我们从“理解”的角度来谈论“理解儿童”时，脑中浮现出建议、做法、经验……倒过来想，当我们谈论“不理解”，情绪和真实的感受渐渐浮出水面。关于“不理解”的感受是我们共有的，它带我们打破、穿越年龄与身份的膈膜，让我们愿意走出自己的角度，尝试去理解另一个鲜活的人。

03

在那个满月的夜...

Check in

想象自己是平时和你最常接触的小孩（工作契机认识、子女、亲戚、社区里和你打招呼的……）

🔸 介绍自己：我是A，B（你本人）和我是什么关系；我喜欢…… 我讨厌……

🔸 “在我眼中，B平时都在做什么……ta的工作是做什么的“

在这里，我们认识了好几位小朋友......

🔷   “我是小曾，二师兄是我的表姐。我喜欢手机游戏，讨厌家长会叨叨叨，家长老觉得我不干正事... 在我眼里，我表姐在做自己喜欢做的事情，但我也不知道她在做什么，只知道她在广州工作，好像是在跟学生一起玩。”

🔷   “我是俊俊，颖诗是我的小行星姐姐。我喜欢踢足球、动手做东西，喜欢做让大家意想不到的事情。我很讨厌别人跟我啰啰嗦嗦，讨厌别人跟我说不。在我眼里，颖诗平时都在给我们上很多课程，带我们到村子里找秘密基地。”

🔷   “我是小包子，熊猫是我的舅舅。我喜欢画画和跳舞，讨厌做作业。在我眼里，熊猫的工作是经常要给别人讲课；他挺忙的，但有时他会陪我画画。”

……

共写：理解“不理解”

在这个部分，对话人和听众们在石墨共写文档上写下了自己对于“不理解”的描述。

听众西瓜同学为大家的回答做了如下划分：

A. “话语”

“你要控制自己”、“你要平复一下”、“你现在懂些什么”、“你还太小了，长大就明白blahblah”，总是说“不要”，“这是大人的事，你不用管”，你就是……

B.具体情况

a.做事不商量：报各种兴趣班；不冷，但还是要求要穿衣服

b.对于需求不理睬：不让踩水坑，玩泥巴（亲近自然的需求）；让一放学就回家（玩耍的需求）；

c.偷看孩子的日记；说很多话，但孩子不太想说话；不断提醒孩子答应会做的家务，讨厌被反复提醒

d.总是把孩子跟别人比较

e.不听完就评判

f.戳破小谎言和小吹嘘，帮小朋友做很多自己能做的事

……

C. “不理解”背后的原因

“至高无上”的立场；当孩子说“不要”的时候，不知道孩子要什么，听不懂孩子想说什么；想要控制与“教育”；成人以为自己知道；不相信

……

对话小剧场

小剧场玩法图示

在这个部分，我们尝试了一个有结构的提问式对话。

主题

请你带着这个小孩的角色和身份，分享一个作为那个小孩，一件不被理解的小事（如：偏见、受阻的愿望、试图理解我的人……）

形式

每个故事分享完后，其他人可以带着自己的身份去提问、追问、orid 等等、带着各种意图的提问(5*3=15min)，分享的小孩来回答。

3 个小孩的故事- 5 分钟一个人(15min)

🔸 第一轮:5 分钟故事+5 分钟一问一答
🔸 第二轮:5 分钟故事+5 分钟每人提 1 个问题，问题全部提完后，小朋友选择 3个进行回答

🔸 第三轮:5 分钟故事+5 分钟每人提1个问题，问题全部提完后，小朋友在讲的故事基础上进行 1 小段陈述。

有3位小朋友分享了自己的故事：

🔷   小m讲了自己和朋友玩耍时，朋友要回家了，自己很不开心，但大人不理解的故事；

🔷   小z是高中生，家长只看得见自己在玩耍，看不到自己的努力，想考个好大学，脱离家庭的束缚；

🔷   qq讲述了自己在游戏中不被同伴理解，生活中不被大人理解的故事。

基于这些故事，小伙伴们有如下提问：

🔷   当你遇到不理解的时候，你获得什么支持了吗？

🔷   这些负面的评价对你来说有什么影响？

🔷   你是恨家长还是恨自己？

🔷   你想成为一个什么样的人呢？

🔷   你觉得手机对你来说有什么用途？

🔷   你和家人有什么愉快的经历吗？

对话圈：如果我不被理解……

在经历了有结构的提问式对话后，我们又尝试了用不太有结构的“对话圈”来延续这场对话。

对话圈图示

对话开始流淌……

河流绵长，这里只截取片段

checking圈

🔹 如果我不被理解，会感到很挫折。会想“ta怎么不能理解我呢？”，会想怎么才能表达清楚呢！

🔹 如果我不被理解，我会觉得很憋屈和委屈，觉得世界上没有人懂我。很孤独吧！

🔹 我可能不会再尝试去交流。反正也没人理解我，我就理解自己吧。

🔹 如果我比较小，我做了尝试但大人不理解我，我会做一些相反的事情来让ta们看到我的需要。可能ta们会更生气，但起码ta们看到我了。

🔹 会以更多我觉得很厉害的地方去证明自己。

交谈圈

🔹 为什么我要等着别人理解我呢？有一种情况，不是等着，是做过了尝试之后的不理解。如何界定这两者？

🔹 我们尝试站在小孩的角度去谈“不理解”，更多的视角是“利己”的，“你们要来理解我”，而不是我自己主动试着让别人去理解我自己。我们可以试着去培养小孩“利他”的习惯。

当我觉得自己希望被人理解的时候，我会觉得特别没有力量。我为什么没有力量呢？

🔹 我不觉得孩子被动，只是在那个年龄阶段用ta可以做到的方式去表达，不一定像成年人一样理性地表达自己需要什么。可能在ta的生命过程中，ta学到的就是我此刻很难受，但我不知道它到底是什么，我还没有办法为它命名。但难受是本能，有的孩子会哭，有的孩子会有行为上的表现，我会觉得这样也是一种主动，在ta能做到的范围内。在一个人学会利他之前，ta是先利己的。先有过自己的情绪是被理解和释放，自己的情感是被接纳的，才能够做到去理解别人、接纳别人，去利他。如果一个孩子的情绪没有被肯定和接纳过，教ta去做利他的事情，我觉得ta不能真正地学会。

🔹 从华德福人智学的角度来讲，孩子生来就是自私的，自私是个中性词。到了一定年龄阶段（11岁）才能发展出利他的特质。在发展出利他的特质之谦，需要建构出稳定的内在。

🔹  当孩子去尝试被人理解的力量没有那么足时，功课是不是应该大人去修？我们如何给ta一个安全的表达空间？首先要有充分的表达，才有理解的发生。也可能大人读懂了，不觉得这是一个需要理解的问题，导致一个不理解的状态。

🔹  我和妹妹在同一个家庭里，我们都有被父母不理解的时候，但状态很不一样。我会想到的是，我的特质和妹妹的特质是不一样的，大人在陪伴和支持我们的过程里面，他们没有去从孩子生长的特质去支持的时候，其实ta的内在力量有点难去生长出来。刚才大燕谈到，自己需要被理解，是没有力量的。我就在想，那个阻碍ta去有力量的东西是什么？阻碍ta去表达自己的是什么？我们大人做一些什么可以支持ta去生长出这样的力量？

🔹  “理解”这个词有点大。有个问题我想抛出来：我们大人之间是可以相互理解的吗？大人和大人之间是怎么理解的？现在很多大人去表达、沟通、学习情绪管理的需要比小孩更大。

🔹  很多情况下，在一个团队或在一个朋友圈子，大家是在没有互相完全理解的情况下，你还是要一起生活或者共事、把事情推进下去。有个前提是，这两个人或这一群人已经努力过非常多次了。每回我都在表达我的诉求，对方会说“嗯，我理解”。有很多这样的尝试，好像越想互相理解，越逼着自己去理解对方，内伤可能就越多。很多次这样的努力之后，就会觉得“算了，理解是一个非常难的事情”，那我们就先放下理解不理解。我有的时候也会觉得不是什么情况下我们都要完全理解对方，我们才能相爱。好像有不是“理解”这个框架内的东西，它可能是有“爱“，可能是别的东西，能让一群人在一起。

🔹  让我想到最近的一个感悟：大人和孩子被理解的需要其实是一样的，孩子的方式确实会被动一些。可能ta会在某个重要的家人这边希望家人能够理解，去满足自己的需要，如果满足不了，那我跟ta之间的张力就会很大。我可能就会对ta产生非常多的情绪。在上大学之后就会离开家人很远。因为你没办法理解我，所以我没办法那么爱你。成熟的成年人可以这样去看：我有这样子的需要，对方可能满足不了我、理解不了我，那我再来看这样子的需要还可以通过怎样的途径去满足。我不一定就是要找你那一个人，而是去扩大自己的支持系统，去保持和你很重要的人之间的爱的关系。

🔹  我们谈理解的时候可能是理性的，当孩子说ta不被理解的时候，可能ta在表达的是“我不被爱”。有什么可以支持ta去生长出这样的力量？会不会是我们大人真正地去用自己的情感去和孩子工作，让孩子确信那个爱是在的。有这个基础，细节没有做得那么好，孩子是可以感受到的。

小复盘

🔸 刚才经历了一个怎样的过程

🔸 你有怎样的感受?
🔸 大家的真实工作场景中是否有这样的方式?

🔸 它和你去理解一个人有什么关联?

🔸 对于“用问题对话/用问题理解问题”有什么新的发现或理解?

🔷   用问题去理解一个人：我们经常听到人不被理解的时候会去给建议，理解一个人对陪在身边的人来讲，也是一个不断学习和探寻的过程。探寻的过程对于希望被理解的人可能是更有效的。

🔷   如果我们的问题是带着好奇和关心，用这样的方式和他人对话，这样会帮助我们更加理解对方，而不是说我的问题是希望你给我怎样的答案。带着答案去问问题，就会是不平等的，因为对方没有对话的空间。

🔷   从大家的分享里可以收获一些很真实的情绪。今天是第一次扮演表弟，给他发了微信，稍微换一下位，对他的经历会有更多体会。

……

Check out

请各位对话人们问听众们一个问题吧！

今天晚上你会觉得是温暖、有力量的吗？

怎样才能使自己保持好奇？

你觉得自己有可能和这群人成为朋友，提问聊天的，可以在文字框打“1”

今天晚上的对话让你联想到了之前哪一段经历？“如果可以用提问，那该多好！”

你们现在所在的地方，月亮圆吗？

04

对话圈：一种可能性的实践

对话圈是我们近些日子以来在探索的对话方法。其实圈子对每个人都并不陌生，“人类自然地以圈子的形式聚在一起，如围坐在篝火旁，进行深度交谈，有时仅仅是在宁静的空间里单纯地聚在一起”。对话圈勾勒出了围圈对话的三个原则、三种实践与三种方式，你可以根据自己的需要对它进行调整。

点击文末的“阅读原文”可以下载我们整理的6月满月召唤的全流程，在这里我们诚挚地邀请你拿着它，根据自己对“对话”的理解，做出自己的变形，发起你的主题对话圈！

有所实践后，欢迎来本文末留言或在O计划群与我们交流：）

《对话圈概述与方法》摘录

在本次活动结束时提到的关于“理解儿童”的问答小程序，请戳这里👇

本文编辑 ｜ 03

排版 ｜03

感谢前来对话与聆听的小朋友们！

点一下阅读原文下载【六月满月召唤全流程】