流氓燕：木子美没有辜负这个时代
作者简介
刘建永，1978年生于山东。曾供职新华社、搜狐网、法治周末、长江商报等媒体。美国作家协会会员。
编者按：四川大学中文系教授、博士生导师谢谦在微博上发表了“女子无才便是德”、建议女弟子“嫁鸡随鸡”、“嫁狗随狗”的言论，在网络上引起轩然大波，众网友迅速在网络上展开论战。与四川男子怕老婆被称为“耙耳朵”相对，谢谦也被网友称为“火巴耳朵”、“大男子主义”。然而从谢谦的微博上看，或许现实中的谢谦并不全然是这样。但从网络上的言论蔓延上，我们可以看出，与“大男子主义”相对的“女性主义”，或者说“女权主义”在读者心目中仍然受到较大程度的关注。本期特邀请了女权主义行动者叶海燕女士做客，就“女性主义”方面的话题展开交流。
对话人物：
刘建永：天上之城（spectercity）作者；
叶海燕：笔名流氓燕，1975年生于武汉，知名女权工作者。2012年初，叶海燕卧底“十元店”，免费为农民工提供性服务，全程微博转播。（南方周末相关报道：《“流氓燕”：性工作者站出来》）。2013年5月27日，叶海燕就校长带小学生开房事件，在海南省万宁市第二小学门口举牌抗议：“校长，开房找我，放过小学生。”走红网络。2017年，讲述中国女权人士叶海燕故事的纪录片《流氓燕（又名“海南过后”，Hooligan Sparrow）》入围本年度奥斯卡最佳纪录片奖。
上图：叶海燕之行为艺术“校长，开放找我” ，右为广西博白县部分人侮辱其人的条幅（网图）
刘建永：四川大学中文系教授、博士生导师谢谦在微博上发表了“女子无才便是德”、建议女弟子“嫁鸡随鸡”、“嫁狗随狗”的言论，联系到前一段时间李阳的家暴事件，你是否觉得男权思想在当今社会仍有较大的残余？
叶海燕：不只是残余，男权思想覆盖社会所有阶层。“女子无才便是得”其实就是主张女子弃权，接受男权施舍。这里面的问题是，谢谦教授在代替女性来回答幸福的意义，指定追求幸福的方式。他知道女性的脆弱性，所以表现出慈眉善目的样子，来劝说女性用“无才”换“得”。表面看来，教授的“得” 对于女性来说似乎是一种实惠，但内里这样的劝说仍然是凌厉的。若是女人有“才”了，可能就会“失去”。也就是说，女人必须有所牺牲才能获得幸福。这对于女性来说，显然是不公平的。
真正的“得”是什么？女人的幸福是什么？难道就是一个稳定的家，还有受好评的妻子的身份？我认为不是的。做为独立的女性个体，她的生活要追求卓越，需要大放异彩。而不是在家庭中，做个不惹是生非的“贤内助”。
刘建永：你心中的“女性主义”或“女权主义”是什么样子的？
叶海燕：艾晓明在译注《女性主义思潮导论》中将“女权主义”为8个部分，即，自由主义女权主义、激进女权主义、马克思主义和社会主义女权主义、精神分析和社会性别女权主义、存在主义女权主义、后现代女权主义、多元文化与全球女权主义、生态女性主义。赵思在《思乐书》 中又认为，这是比较传统的框架，女权主义到现在有很多新的发展，流派也越来越多和模糊，但了解大致的框架概念还是对理解现代女权主义有帮助的。”自由主义女权的代表观点与我平时的言论主张都是比较契合的，我个人应该是属于自由主义女权主义。
刘建永：中国的女性主义与西方女性主义相比，有什么异同？
叶海燕：女权主义似乎很难有中西方之分。性与性别，女权意识的觉醒，在中国是相当缓慢的。中国的女权主义一直是援用西方的女权主义理论基础，哪怕是现代的女权运动，也会借鉴西方女权运动的成功经验。中国的女权运动，比欧洲，西方一些国家要落后数百年。在我看来，那些领先我们数百年的，女权主义的理论与行动经验，对于现在的中国的女权运动，仍然具有指导性的意义。
刘建永：马克思主义女性主义与社会主义女性主义有什么联系和区别？
叶海燕：马克思主义女性主义认为，妇女受压迫的终极原因是阶级歧视，而不是性别歧视。社会主义女性主义认为，妇女受压迫是资本主义制度与父权制的综合产物。马克思主义和社会主义女性主义都认为，妇女受压迫是政治、社会和经济制度的产物。”
刘建永：你如何看待女作家卫慧、棉棉等人的“身体写作”、“木子美”等现象？
叶海燕：身体写作是一种特别有快感，并且能立马见效的“投其所好”。当然，没有全民的性压抑，也就不会有卫慧，棉棉，还有木子美的“时代”。她们（“木子美”等）是走在前面的人，没有辜负这个时代。
刘建永：“卖淫除罪化”在中国大陆是否缺少可行性？对比香港、新加坡与欧美等国家的制度，为什么中国的“卖淫除罪化”一直没有启动？
叶海燕：“除罪化”什么都不缺，就缺修法了。我认为意识形态上的阻力是最大的原因。不要忘记这是一个男权社会，他们只允许女性按照他们想要的样子出现，可不会给予女性身体上的自由。人身自由，是违反法治精神的。现在对卖淫嫖娼人员的收容教育制度还存在，为什么要继续犯劳教制度的错误呢？（“卖淫除罪化”）恐怕还很远很远。
刘建永：中国一直没有反歧视法案，是否需要这么一部法案？
叶海燕：当然，如果能修一部法来回应这个公约的具体内容，倒是好事。
上图：叶海燕卧身十元店，免费为农民工提供性服务。
刘建永：中国的女性主义未来趋势如何？
叶海燕：中国的女性主义精英仍然在“空中楼阁”，不接地气。当然比以前好一些。近几年，三三两两有一些女性知识份子，学者走到民间，关注女性社会问题。但大部分女性主义学者，仍然在吃体制的闲饭。
刘建永：女性在现实中被压迫、工具化、物化等主要有哪些表现呢？
叶海燕：女性被压迫，比如要求女性做贤妻良母，回归家庭，对于女性的个性发展，还有人生发展，就是一种压迫。她在家庭中如何追求卓越？难道能成为一个全国著名的煮饭婆？工具化如限制女性的生育权，强制人流。“以貌取人”也是工具化，、化的表现。不尊重女性的情感与个人需求。
刘建永：你对女性主义有什么理解？
叶海燕：我个人理解的女权，就是注重女性的生理特征及男权背景下的现实环境，有战略地去推动女性人权的发展，让女性主动参与到社会事务中去，用女性自身的体验、话语、决策来缩小环境或制度性的性别差距。要实现这个目标，首先要鼓励女性在公共空间的积极参与；第二要开放妇女赋权运动。第三是鼓励更多女性从政。女性的进步，则代表着社会的整体进步，女性的发展，就是国家的发展。