任志强：房贷杠杆影响房价，这是胡说八道！这次的事得你来说，我没说。

谢红玲：其实我给大家加一个问题，跟咱们今天的主题相关的。其实说到房价，我觉得任总刚才的知识讲座继续深入，刚咱们今天住宅和金融相关的。每一次房价的变化，包括市场的火热还有降温，其实我自己感觉都是跟房贷的这个杠杆的使用程度是相关的。这个您是不是可以说说？

任志强：这是胡说八道，你们可以查一查，统计局公布的数据，2016 年房贷占全部销售额的比重是多少？

按照统计局的报告，大概房贷只占全部一手房的21%。我们将近12万亿的销售额，只有21%。你们再查2015年23%，25%，2014比这个还高。还可以查今年一到2月份，是31%，去年九三零出台了很多加杠杆率，为什么去年的杠杆率只有21%？

今年到了二月份怎么变成31%？31%不高，这个石总刚才说一个数。美国个贷相当于80万亿人民币，将近13万亿美元，中国才1.3万亿美元。就是人民币一万多亿的美元的这个数字。

我们大概相当于12%，很低很低。中国人没习惯，中国人没有习惯在哪？中国人就是大概还贷是8.5年左右。中国人不习惯负债，为什么？

原因就在于没税，反正得扣你的税。美国人是按什么计算的？一个纳税人扣50万的个人所得税，两个要扣100万。相当于多少？

相当于所有的利息，今年你还完了，明年赶紧继续付，不付利息，50万税用不完。后年还得放，大后年还得放，一年一个人，一生是7到8年，争取把50到100万的免税额用掉。

我不自己住得好一点？所以中国人不是，中国人反正缴税，那我还不是尽可能还清，越有钱越早还。所以这个背景，税收现存的历史背景决定了人们的动静，于是你就愿意早还。

但是，其二是什么？本来个贷是什么？我把未来30年的钱拿到今天用，越不还赚得越多。因为今天的1块钱和30年以后一块钱，只值3毛，但是把 30年以后的3毛钱放到今天来用，是不是赚大便宜了？

可是中国人不懂，中国人想的是今天还了今天没事，明天再去做其他的。所以传统意识和没有税收减免的过程造成的情况是不一样的。为什么会用离婚的方式？离婚政策以后告诉你离婚也不行，就是政府和市场之间进行博弈的过程。

美国人哪花这个心思？从来就不想这件事，但只有中国有。所以现有的政策就是，可能会存在一些为调整短期宏观经济的运行情况而决定出台政策。

历史上我们的说法就是房地产和中国的整体宏观经济是密切相关的，所以我们过去历史的说法就叫房地产和中国的整体宏观经济是相关的，增长过高就不能用了，历史上有过无数次。

这次不知道，我没说这次，这都是以前历史的事，你们爱用以前的文章也可以。但是这次只是说历史上，这次的事得你来说，我没说。

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