周小川：人民币国际化要保持低调；余永定：保7不是我们的汇率目标
来源：第一财经，金融监管研究院整理
由中国金融四十人论坛(CF40)主办，黑龙江省伊春市人民政府协办的“CF40伊春论坛”于8月11日在伊春市召开，本届论坛主题为“金融开放与人民币国际化”。
周小川谈人民币国际化：要保持低调 要避免制度安排出现摇摆
央行原行长周小川在会上表示，人民币国际化要保持低调。“人民币国际化不是我们自己说，而是市场参与者选择”；要有所取舍。既然人民币汇率机制改革的利弊分析难以取得一致，就需要有所选择和放弃，什么都想要往往什么都达不到。
主题演讲一：
周小川 十二届全国政协副主席、中国人民银行原行长
（以下为周小川发言速记内容，未经嘉宾审核）
各位同志，很高兴参加CF40伊春论坛。也借此首先表示对黑龙江省省委省政府，伊春市市委市政府对CF40论坛大力支持，他们提供了良好的条件。今天议题是金融开放和人民币国际化，这个题目也挺大的，我也没准备稿子。但是我想侧重谈一下人民币国际化。因为有很多人都会发表意见。人民币国际化，过去也讲过多次，这次换个角度说一说。
确实人民币国际化已经取得了很多的进展，这跟政策的推进，跟整个金融界特别是商业银行、国开行、进出口银行以及证券业等在这方面的推进都有密切的关系。但是我们说，人民币国际化不管怎么说还是比预料来得早。也就是说在全球金融危机2008、2009年，那个之前，没有多少人会预感到人民币国际化可以走得这么早这么快，此外还有其他一些因素。
打一个比方，好像足球比赛，一个球队赢了球，有可能是你这一段时间训练得比较好，技术有所提高，掌握了新的技术和技艺，也有可能是对手状态不好，对手可能前一段有伤，所以他表现不好。有时候也有心理因素，运气因素，他不好你就上来了。就像打一个比赛，其实原计划想小组赛赢一两场就行了，出线希望不大，但实际上很有可能你出线了。刚才陈元行长谈到了，2016年国际货币基金正式认可人民币加入SDR，可能也是这么一个过程。
具体来讲，全球金融危机使得人们对于国际储备货币美元产生一些动摇，但是这种动摇可能是一个阶段性的，美元可能过一段又会表现得比较好。但是危机期间，美元表现比较差，也不太稳定，大家有很多囤积现金的现象，使得美元全球流动性短缺。另外，美国的危机由次贷危机引起，当时暴露的问题也比较多，大家对美国经济，对美元的储备货币地位也会在信心上有一定的动摇。所以我们就说，对手状态不太好，大家都在寻找有没有其他的货币可以用。此外，这个情况下还有几个因素。
一是当时贸易融资出现问题。贸易融资和贸易结算都出现问题。大家可能还记得，2008年底，2009年初的时候，有些进出口货物停在港口上没钱支付，特别是在南美洲，巴西、阿根廷。那么货没法处理了。其实货物没有什么问题，而是美元流动性出现问题。上述几个情况下人民币都表现比较好，所以这些因素也是值得谈一谈。
未来，随着美国经济的恢复，西方经济大部分从本次危机中逐渐走出，情况又有别的变化，不见得继续状态不好。还有一个趋势，美国在最近若干年开始比较倚重于金融制裁。过去，国际上如果有什么问题，有政治解决途径、外交解决途径、军事解决途径。大家回想一下，上个世纪，可能没怎么使用过金融制裁途径，但是现在金融制裁变得比较普遍。
金融制裁的发展，也许在一定程度上会影响美元作为国际储备货币或者支付结算货币的地位和作用。被制裁了，第一个他会抱怨公平还是不公平。另外一个，既然制裁了，他的支付、自由市场交易乃至金融机构有一定问题，所以他会寻找其他方式，尽管有可能他并不觉得其他货币在各项评比上，在各项优点上强于美元。
从储备货币来讲，我觉得最重要的因素还是多元化，鸡蛋不能放在一个篮子里。放几个篮子里？美元还是最大的篮子，所以很多国家储备货币中还有相当一部分是美元，但是他不愿意都是美元，所以他就会找一部分欧元、日元、瑞士法郎、英镑，然后觉得人民币也可以，这是人民币国际化非常重要的动因。
因此，从这个角度来看，人民币国际化有所波动也不奇怪，就像体育比赛，结果不一定永远一致，有时候输球有时候赢球。人民币国际化不是直线前景的，有时候走得快一点，有时候慢一点。从长远来看，从中国经济，从中国在国际上的地位来看，人民币国际化是有前景的。
第二个，关于人民币国际化的有关条件和国际规则。货币国际化其实没有太明确的规则，只是说大家想到IMF审议哪些货币可以进入SDR的时候，实际上它比较关注几件事。我讲两件。一个是汇率机制，汇率机制不能太离谱，也就是说不管它的观点对不对，但是它有一个看法，就是要求你执行的是浮动汇率。那是不是100%自由浮动，不一定，但起码你是浮动汇率。当然汇率还涉及很多问题，今天就不多讲了。
其次，货币是可自由使用的。可自由使用的货币是不是就是可自由兑换？这两个概也不完全相同，但是比较接近。所谓可自由使用，也并不是100%可自由使用，也没人要求你100%可自由使用。在自由使用过程中，总是还有一些地方会有各种各样的管理、监测，也有干预。
最近全球有一些评比，所谓的最自由的金融和商业，一般最后评比的结果都是，最靠前的都是小国，岛屿国家甚至是避税港，包括我国的香港都比较靠前，大国不可能太靠前。美国搞反洗钱，跨境交易的时候他也要监测，出了问题他还要罚。另外，他搞更多的金融制裁之后，他还要管交易，所以他也要搞这些。
对于中国来讲，人民币可自由使用，我们更强调实体经济自由使用。所谓实体经济自由使用，像贸易、投资、旅游这些都比较明显，属于实体经济自由使用。金融市场，大部分金融市场的交易也是可自由使用，但是有一部分还在发展之中，有一部分我们还有一定的顾虑，不一定有太高的自由度。
另外，中国也像世界上许多新兴市场国家一样。首先，我们也有反洗钱、反恐融资的需求，以后还可能要搞得更严格。其次，我们也从这次全球金融危机中吸取了经验教训，我们更多欢迎的是中长期资本流动，而不太欢迎或者有区别有差别地对待短期超短期的投机性金融交易。市场上有一些安排，有一些我们不去搞，特别是国际上一些短期金融衍生品交易，像这次金融危机大家知道的CDO平方，CDO三次方这类的衍生品，我们要保持谨慎态度。所以人民币基本上是可以自由使用的，我们还要推进人民币自由使用的程度，但也不是100%。
对于国际规则，我也想说，我们也会对国际规则有一定的意见。在过去中国比较弱的时候，有些事，他们规矩都制定完了，我们也没太多的发言权，也没有太多的参与。当前有一些国际规则我们都参与了，但是我们也不觉得是特别公平，特别是对新兴市场，发展中国家不特别公平。但是，我们强调我们坚决支持多边主义，大家制定的规则，不管是不是最理想的，但讨论归讨论，运作归运作，实践中我们还是跟着国际上的规则和共识走的。
这里我也想举一个例子。比如说打球。我中学时候就打羽毛球，那时候没场子，自己想办法画一个场子搭一个网，那时候露天。羽毛球网多高呢？1.524米，这个数觉得奇怪，带小数点还不好记，每次量的时候也不好量。后来我就弄清楚了，羽毛球是英国人发明，1.524米正好是5英尺，是英式单位换算过来的。我们打这个球，不希望搞1.524米这么复杂，希望1.5米、1.6米行不行？所以这些规则都是可以挑战的。但你说我要改规则，拍子、球，都可以改，但改完之后你还玩不玩国际比赛，除非你自己在家玩，不参加国际比赛。你参加国际比赛，不按人家东西弄，怎么搞。
你再仔细回想一下，有些规则是有差别，规则只要一改肯定有差别，但不见得差别那么大。就说羽毛球网，1.524米和1.5米是不是差别很大，肯定有差别，但是不是差别很大?他定了规则，你就按他那个去练习，研究战术、技能，这些事也是可以弄的。最终体育比赛比的还是人的健康、素质、反应、体力这些东西我知道国内也有很多讨论，对于现在的国际规则，对于IMF，对于国际清算银行是不满意的。特别是对巴塞尔，巴塞尔III要求资本充足率提高，要求资本缓冲等等，这种东西大家都可以有意见，但现在国际上就是这样定的，我们中国的银行在国际上有这么多的活动，就需要遵守。
想要参加比赛就要遵守规则，但改变规则你可以慢慢提，大家都可以讨论。国际体育规则改了也不少。比如排球，乒乓球，乒乓球的尺寸都改了，但是都要经过了很多年才能更改规则。
我们说人民币可兑换、可自由使用，国际上的可自由使用也可以从这个角度考虑。特别是像汇率机制，这都是非常大的问题，但是你就想到一条，中国的队伍要在国际上参与竞争，竞争最主要的东西是竞争条件要平等，不管是1.524米还是1.5米，规则要平等。
第三，对人民币国际化，国际国内都有很多不同的意见，主要就在于利弊比较。究竟人民币国际化有哪些利有哪些弊？最后是利大于弊还是弊大于利？我个人的看法是，利弊分析是无法达成一致的，你再怎么分析，经济学家们再做分析都无法达成一致。因为大家有不同的教育背景，有不同的理论学派，每个理论学派使用的假设也不一样。
即使不是理论分析，每个人过去的经验也不一样，遇到的例子也不一样，所以最后想谁说服谁，这是很难的。这点在其他许多改革开放问题上也是这样。我们很少见到说是通过理论分析包括数学模型的计算最后谁说服了谁。但是趋势还是很明显的。一个就是今天利弊分析的这些角度会不断演变，过一段时间，因为实践的变化，因为讨论，潜移默化的影响会让利弊分析发生移动。
我们强调利弊分析要注重长远，长远跟短期往往不一样，你注重短期可能忽略长远的观点，人民币国际化可能从长远来讲有重要的意义。这就有点像我们看伊春，砍伐树木可能挣钱快，国家也有需要。但是真正的环境保护，青山绿水，那才是从长远来看的金山银山。所以长远看人民币国际化也是这样，最终来讲，不管金融界人士怎么看，学界怎么看，最终起决定作用的是领导人怎么看，会让这件事推动、发展。
第四，关于金融开放。应该说人民币国际化或者人民币自由使用、汇率机制也不见得说跟金融开放有特别直接的联系。国际上也没有什么条款，说你要想当储备货币，走向国际化，需要你在开放中做出哪些体制上的安排。但是大家也知道，既然货币要国际化，肯定金融市场必须具有开放度，不能说某一段金融市场就只有汇率的，某一段国内市场只有人民币可以进去，美元就不行，这是肯定不行的。所以金融市场需要有比较高的开放程度才能够使人民币具有可自由使用性。
市场开放了以后，我的机构在你这儿有没有，我这个机构想做交易行不行？但是在中国设机构有市场准入问题，所以也会连带到市场准入问题。但市场准入问题跟进市场开放也还是有差别的，因为也有一部分金融市场准入问题是金融服务业相互开放，把市场和挣钱的机会也给别人的一个过程。但总的来说，应该说是没有直接的联系，但是金融开放程度的提高，会对于人民币国际化有重大的支撑作用。
最后，我想讲一下我们可以做哪些事情。我们已经做了很多事情。刚才也谈到了，各大商业银行都做了很多工作，这里分宏观方面和微观方面。宏观方面，首先是危机发生以后，中国和若干国家搞的货币互换，我刚才也讲了，美元状态不太好，它搞了一部分互换，但是不太管新兴市场国家，韩国、巴西、阿根廷都不管，所以这些国家就找到我们。
现在我们已经做了很多互换安排，其中包括英格兰银行、欧央行。再有一个发展是，人民币在在结算方面的作用。有了贸易结算还有投资方面的使用，就可以发展清算行。很多商业银行在清算行业务方面做出了很多的努力。也有一部分外资银行参加了清算行的业务。再往后是发展人民币和外币的直接交易，我们跟许多中小币种都已经有直接交易了。
此外，外国国家的储备或者商业性储备要使用人民币，我们也表示欢迎，同时对他们投资做出便利的安排。像“一带一路”发展，项目方面的融资、贷款可以使用人民币。在这个基础之上，2014年我们开了“沪港通”，以后有“深港通”，还有“债券通”，现在旅游中人民币使用是越来越便利，但是旅游的使用起步比较早，2000年以后逐渐就开始有旅游的使用，以后慢慢发展。在这个基础之上我们做得已经很多了，下面我们做什么？我觉得有几句话。
第一个，是保持低调。因为人民币国际化不是我们自己说的，是要市场参与者愿意用人民币。所以，我觉得不要把调门唱得太高。另外，它也是比较长期的任务。调门如果太高，反而引起不必要的猜想，而且和你在人民币自由使用在各个领域中所占的比重也有点脱节，不要说太多。
第二句，要有所取舍。你要推进这件事，肯定要推进人民币自由使用、汇率机制改革。由于对利弊分析不完全一致，但是你总是要选择一部分、放弃一部分，什么都想要，往往是做不到的。但是有两种情况。一种是，理论分析没分析清楚，所以对于有冲突的目标想同时达到，这件事，说起来有点像蒙代尔三角，它在经济政策上的结论并不见得那么严格，但是它说了一个很好的精神，就是说，一个国家不能够你觉得好的事都想要，有时候两件事你只能要一件。硬币扔下去，你只能要这面或者要那面，三件事你只能要两件，三件事都想要，这是不可能的，经济学要把这件事情弄清楚。或者逻辑不是那么清楚的外行，你不可能要求他们那么严格，你要提示他，有时候必须做出取舍，不能什么都想要。
第三句，要持之以恒。有些事要坚持多少年才能逐渐有结果，如果做着做着，隔两天就变了，把一些制度性的安排当成调控性工具不太行。就像升旗一样，隔几天可以升旗隔几天降旗，这样调来调去就不太好。人民币国际化取决于市场最后的选择，市场人士的选择，他看你政策不稳定，今天这么变明天那么变，他恐怕就不会有太多的信心。另外，从组合投资来讲从多元化储备组合和储备货币来讲，它就会觉得不太好处理。但这里并不是说固定是好的，特别是汇率，不是说固定汇率是好事。就像是亚洲金融风波的时候，泰国固定汇率，缺少调控机制，结果货币贬得倒很快。
第四句，避免出现摇摆。主观上来讲，大家都说我们对政策都不想摇摆，但客观情况会发生变化，经济增长也有时候强劲有时候下滑。之前有讨论认为，国际贸易出现这么多问题，有可能有一些破坏性的变化，有一些颠簸性的变化，出现这些变化以后，我们要采取对策，但是对策要注意各个方面，有一些制度安排如果做出摇摆性的安排，恐怕对长远有影响，比如对人民币国际化等等就会出现不利的影响。
但是其实这也难以100%避免，因为我们说经济社会都是面临着可控的变量少，要应对的问题多的局面。也就是说，过去有一个定理，你不可能用N个变量去调整N+1的目标。所以控制变量变少的时候你就想寻求各种各样的不同的用法，这些用法都有可能对于人民币国际化产生一些正面或者负面的影响。
总之，从今年中国改革开放40周年的角度来看，人民币国际化是改革开放的产物，也是改革开放在金融方面的一个里程碑，这个东西我们要维护好，要做深入的研究，特别是做出长远的安排，使这件事能够办好，能够和我们中国经济的繁荣昌盛一起成长，也是中国经济金融在全球发挥作用的重要一环，我就讲这些，谢谢大家！讲错了请批评。
中国社科院学部委员余永定在第二届中国金融四十人伊春论坛上表示，央行应该坚持不进行常态化干预，即便现在面临这样的问题——现在市场对于破7的问题非常关注，7跟6.9没什么区别。大家执着于某一个特定的数字是非理性的，央行设法使市场理性起来。
对于汇率问题，央行可以向市场发一个信息，保7不是我们的目标，我们没有任何一个汇率目标要保，我们需要判断的是中国会不会出现汇率大幅度的贬值，我觉得这是不可能发生或者基本不可能发生的。
主题演讲三：
余永定 CF40学术顾问、中国社科院学部委员
（以下为余永定发言速记内容，未经嘉宾审核）
我这是命题作文，“金融开放和人民币国际化”，我想讲五点，现在减为三点。第一个问题，关于金融开放的问题。金融开放是中国加入WTO的庄严承诺，和中美贸易战也有关系，原来我对这一点并不是特别清楚，后来我仔细阅读了《中华人民共和国加入WTO协议书的附件表》，中华人民共和国服务贸易具体承诺减让表，这在网上可以查。
在这个减让表中中国承诺2001年加入WTO五年内，也就是2006年，中国应该取消现在的限制所有权经营及外国金融机构法律形式的任何非审慎性措施，简单说就是，加入WTO之后，五年内取消现在的任何非审慎性措施。只要跟审慎管理无关的限制都要取消，包括所有制，包括外国金融机构的法律形式。所以说当时的承诺是非常清楚。
在今年博鳌论坛上，我们国家领导人再一次宣布中国要进一步实现金融开放，实际上确确实实就是履行我们早已做出的承诺。而且过去的经验也证明了，开放金融业并不会对中国的金融业造成严重的冲击。相反，金融开放引入竞争，有助于提高中国的金融服务水平。
有些人担心，我们开放金融服务业会导致资本外逃等等，我觉得这是没必要的。因为金融开放和资本项目自由化是两个完全不同的概念。金融服务业开放是属于贸易范畴的事，是WTO管的事情。资本项目自由化是属于资本跨境流动，是IMF管辖范围的事，不能把这两者混为一谈。
尽管外资银行在中国的活动不受限制，但是它也应该和所有经营机构一样，接受对于跨境资本流动的管理，比如说它并不能随意的把人民币换成美元汇出，也不能随意的把美元换成人民币来购买中国金融资产。总而言之，要接受我们对外汇的管理，要接受对跨境资本流动的管理，所以我们不必担心，金融服务业的开放会导致资本外逃，这是第一个观点。
我觉得我们或许应该对出现新一轮的资本外流和人民币贬值做好准备，可能不会发生，但是我们应该防患于未然。具体说，我们应该仔细检查一下，就是还存在不存在资本大规模流出的可能渠道，比如对各种“通”，证券通、沪港通、深港通等等，它的额度渠道管理还是要坚持的。还有原来没有想到流出漏洞存在。还有数字货币是否也会成为资本外逃的新的工具。
资本跨境流动管理是常态化，我们实际上做得已经不错而且相当成熟，在《中国金融开放的下半场》这本书中有非常相当详细的描述。我们不要临时抱佛脚，出了事才加强资本管制，反倒加速资本外逃。现在市场基本还是稳定，这个时候我们应该仔细看一看，有没有什么漏洞？如果有的话，我们及早把它堵上。汇率问题上我希望是这样的，这是我个人的看法。
央行应该坚持不进行常态化干预，即便现在面临这样的问题。现在市场对于破7的问题非常关注，我觉得7跟6.9没什么区别。大家执着于某一个特定的数字是非理性的，央行设法使市场理性起来。怎么办？我觉得是加强沟通。前一段提高远期的准备金20%，市场帮了一下子，刚才有记者问我，这个是不是造成市场恐慌，慌了一下现在又不慌了当时那么做是没有问题，我们不要等到事情真来了再加强资本管制。
对于汇率问题，我觉得央行似乎可以向市场发一个信息，保7不是我们的目标，我们没有任何一个汇率目标要保，我们需要判断的是中国会不会出现汇率大幅度的贬值，我觉得这是不可能发生或者基本不可能发生的。
土耳其里拉大幅度贬值，据我了解，它之所以大幅度贬值有一个非常重要的原因是什么呢？它需要借新债还旧债。外债占GDP的比例大概有20%多，我还没有进一步查这个数字，非常高。这样一种形势，中国根本不存在。由于它扣押了美国的一个神父，美国对他实行制裁，关税提高一倍，政治上他也非常不稳，所以产生市场恐慌，出现了里拉大幅度贬值情况，中国完全不具备这样一种情况。所以我认为确确实实可能会出现某种压力。但是如果央行不干预，人民币汇率贬值幅度不会太大。
在2015、2016年的时候，大家认为破7指日可待，但是它没破，反倒出现了2017年出现了逐渐升值的过程，汇率是非常难以估计的。
我建议央行加强市场沟通，我们不打算干预。通过市场的沟通可以使市场安稳下来。这一轮汇率贬值过程中，如果发生了，而我们又不干预，国际收支和汇率自动实现了平衡，我们就可以说，我们真的在这一次实现了由过去的浮动管理也好或者是所谓的爬行浮动到了真正的自由浮动。这样就可以说汇率体系的改革，汇率制度的改革，可能在润物细无声的过程中完成了，我觉得这将是非常伟大的成绩，希望央行能够沉住气，告诉市场我不打算保7。
现在确实像周行长刚才说的，进一步推进人民币国际化是有必要的，而且出现了许多新的可能性。比如特朗普现在挥舞制裁的大棒，对俄罗斯、伊朗进行制裁。在这种情况下，就给我们提供了推进人民币国际化的机会。比如伊朗有这么多石油，中国在伊朗有很多的利益，美国把伊朗从SWIFT和CHIPS系统剔除，他们没法结算，我们建议伊朗用人民币结算，这就可以推进人民币国际化，我们要抓住机会。
中国现在资本输出形成规模，这也为人民币国际化的推进创造了很好的条件。由于时间关系，我就不展开了。还有一个，跟国际投行的交流，他们都普遍有一种分散资产的强烈意愿，所以他们愿意购买中国金融资产，这个也为我们推进人民币国际化创造了良好的条件。
总而言之，人民币国际化是中国真正成为世界强国的条件和标志，只要我们尊重市场，按市场规律办事，并善于抓住时机，假以时日，人民币国际化必然能够取得基础更为牢靠的可持续的进展。谢谢！
（全文完）
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