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专访 || 海伦·克拉克：联合国秘书长应由有能力的国家领导人出任
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10月6日，联合国安理会15个成员国在纽约联合国总部公布了对葡萄牙前总理安东尼奥·古特雷斯当选联合国秘书长的确认消息。对于新西兰前总理海伦·克拉克来说，这意味着她的竞选之路正式宣告结束。
三个多月前，海伦·克拉克对竞选信心满满，67岁的她在接受《中国新闻周刊》专访时认为，“我认为我是（联合国秘书长）这个职位的最佳人选。”
在她看来，过去，联合国秘书长都是由知名度和影响力相对弱一些的外交高官来出任。现在，则应该由一个已经在实践中证明了其领导能力的国家领导人来出任。“需要有一个人站出来，推动联合国变得更好。“
虽然最终胜出的不是海伦·克拉克，但联合国秘书长就此告别了”外交官时代”。
海伦·克拉克
本文首发于2016年7月7日总第763期《中国新闻周刊》原标题：《新西兰前总理海伦·克拉克：“我是下任联合国秘书长的最佳人选”》文/《中国新闻周刊》记者 徐方清 牛楚云
“过去，联合国秘书长都是由知名度和影响力相对弱一些的外交高官来出任。现在，则应该由一个已经在实践中证明了其领导能力的国家领导人来出任”。
67岁的海伦·克拉克现任联合国开发计划署署长，而她更为世人所熟知的身份是新西兰前总理。从1999年到2008年，她领导新西兰政府长达9年，是新西兰执政时间最长的总理之一。不过，她这次来北京，却是为了一个可能让她更有影响力也面临更多挑战的身份。
如果能在2016年联合国秘书长的竞选中胜出，海伦·克拉克需要面对的不仅是全球恐怖主义威胁，还有贫困、地区冲突、环境污染等一系列难题。她此番来中国，除了寻求作为联合国5个常任理事国之一的中国方面的支持，也想听听中方对于解决上述诸多难题的建议，因为“中国为世界和平与发展贡献了重要力量”。
“我已经记不清我具体来中国多少次了，至少有15次了吧。”6月15日，在新西兰驻华使馆，一身黑白西服套装的海伦·克拉克在接受《中国新闻周刊》专访时说。
自2016年4月被新西兰政府提名为下任联合国秘书长的竞选人后，海伦·克拉克拿着她几乎从不离手的手提黑皮包，开始了对联合国安理会成员国的寻访之旅。
迄今，已有11名候选人参与2016年联合国秘书长竞选，让这次竞选成为有史以来最激烈的一次。
本次联合国秘书长选举较之以往最明显的不同是选举过程的公开和透明化，所有候选人的公开竞聘过程面向全世界直播，而两场分别于4月和6月举行的公开面试也被誉为“全球顶级面试”。
“我认为我是（联合国秘书长）这个职位的最佳人选。”海伦·克拉克信心满满地说。
在她看来，过去，联合国秘书长都是由知名度和影响力相对弱一些的外交高官来出任。现在，则应该由一个已经在实践中证明了其领导能力的国家领导人来出任。“需要有一个人站出来，推动联合国变得更好。”
进入7月，联合国五个常任理事国将对秘书长人选展开讨论。根据《联合国宪章》，在五个常任理事国一致同意后，联合国秘书长需由安理会推荐并经联大任命。2017年1月1日，新选出的联合国秘书长将与现任秘书长潘基文完成交接，正式上任。
竞选告别“黑箱操作” 中国新闻周刊：今年4月，新西兰政府正式提名你为下一届联合国秘书长候选人，你当时接受这项提名的考虑是什么？这是新西兰的选择还是你个人的选择？ 海伦·克拉克：我进行了慎重考虑，我认为我是这个职位的最佳人选。国际社会正在面临诸多问题和挑战，联合国应该承担起责任，并且致力于解决这些问题。 能得到新西兰人民以及新西兰政府的全力支持，我很荣幸。如果你认为自己在某一个职位上能够做出贡献，那么你就应该去争取。我曾在新西兰政府任职长达18年，期间担任新西兰总理9年，之后我做了7年的联合国开发计划署署长，这一职位被认为是联合国系统里第三重要的职位。 我熟悉联合国事务，了解联合国系统的运作方式，也知道怎么才能够达成目标；作为一个国家领导人，我知道作为一个联合国成员国应该如何来考虑联合国事务；与此同时，我也了解联合国的程序会如何影响这些事务。因此，我认为我知道联合国所面临的问题有哪些，更知道如何寻找答案。我有足够的能力和技巧来处理联合国事务。
中国新闻周刊：在被推选成为联合国秘书长候选人之后的一周，你便参加了“全球最顶级面试”，当时会感到一些紧张吗？
海伦·克拉克：我这一生中，被问过无数问题，也回答过无数问题。在新西兰政府工作的经历，对我来说是一个很好的锻炼过程。尤其是担任新西兰总理的9年中，从最重要、最棘手的问题，到很琐碎、普通的问题，我都面对过，我也接触过各种类型的媒体。 在纽约联合国总部进行的面试中，每个候选人的面试时间为2个小时，我的个人陈述进行了9分钟。在提问环节中，我总共回答了109个问题。比如联合国代表发展中国家的77国集团、区域团体、民间组织等各类组织向我发问，每个候选人都需要用自己的方式准确并快速地回答问题。问题涵盖范围很广，五花八门，比如有人甚至质疑联合国秘书长什么具体事务也不会。
印象最深的是，问题太多了
中国新闻周刊：如果满分是100分，你给自己在面试中的表现打多少分？其他候选人的表现又如何？
海伦·克拉克：打分要由他人来做，但我对自己的表现挺满意的，而且我得到的反馈也不错。 对于其他候选人的表现，也得由联合国成员国来评定。到目前为止，总共有11名候选人竞选秘书长职位，当然不能否认，候选人的表现水平不一。但对我来说，我更加关注的是：秘书长这份工作需要做什么，需要什么样的能力。国际社会仍旧存在许多亟待解决的问题：接近9亿人民生活在赤贫之中，而且这个数字还在增加；此外，还有环境污染、区域及国家间冲突等等。 这就需要有一个人站出来，推动联合国变得更好。过去，联合国秘书长都是由知名度和影响力相对弱一些的外交官来出任。现在，则应该由一个已经在实践中证明了其领导能力的国家领导人来出任。
中国新闻周刊：截至目前，参加竞选的人数达到了11人，这创下了一个新纪录。
海伦·克拉克：是的，以前的竞选没有这么开放，谁也不知道到底有多少候选人，有时候被认为是“黑箱操作”，具体有多少候选人，我们都不知道。但这次明显不同，候选人公开参选，联合国也鼓励候选人在成员国代表面前充分表现自己。 中国新闻周刊：这也是你接受提名的原因吗？
海伦·克拉克：不管这次的竞选形式如何，我都会参加。我喜欢这种直接和联合国会员国沟通和交流的方式，这是种很好的创新。当然最终的人选还是由安理会决定。 这也是我为什么来到北京的原因，中国是联合国5个常任理事国之一。中国非常关注秘书长候选人在面试和竞选过程的表现。 在担任新西兰总理和联合国开发计划署署长期间，我有机会到世界各地，和不同国家的人打交道，接触不同的政治和民族文化。也因此，我有和不同国家打交道的丰富经验。
中国新闻周刊：有分析称，由于“大洲轮换制度”，下一届秘书长将从来自中东欧国家的候选人中选出。你怎么看？
海伦·克拉克：“大洲轮换制度”的说法是存在的。不过，现任秘书长潘基文先生来自韩国，而新西兰不是亚洲国家。而且联合国秘书长的竞选条件并没有明确候选人的国籍，也没有规定说，如果你不是东欧国家的人选，就不能参加竞选。我认为，基于世界所面临的问题，联合国秘书长一职需要由最合适的人出任，这也是我参加竞选的原因。这是一个公开的竞赛，而我具备做好这份工作的能力。
战乱问题其实是发展问题
中国新闻周刊：现在国际社会面临很多问题，比如地区冲突、恐怖袭击、难民问题等等，如果你成为秘书长，你首要去解决的问题会是什么？
海伦·克拉克：联合国需要解决的问题有很多。《2030年可持续发展议程》的目标第一条就是消除贫困，还有气候变化等。对于未来的发展道路，我们已经有了明确的方向。 中国领导人在签署了《2030年可持续发展议程》之后说，2030年太遥远了，我们希望2020年前就可以实现计划。中国表达了战胜困难的决心，联合国其他成员国也需要这样的决心。 对于成员国来说，可持续发展议程以及达成的协议的落实是最重要的。2000年，当我还是新西兰总理的时候，曾参加了联合国首脑会议，各国达成共识并通过了《联合国千年宣言》。15年很快就过去了，2015年我们又制定了《2030年可持续发展议程》，但2030年也很快就要到来，想要尽快实现可持续发展目标和计划，各国应该马上行动起来。不要等着好几年过去了，才恍然大悟，天啦，自己还什么都没做。 比如，《巴黎气候协议》是一个很伟大的协议，但需要有人去执行和落实，去推动气候协议变成解决问题的行动。 每个参与者都需要付出自己的努力，让目标变成现实，我们也需要更多创新的方案去解决环境和地区冲突等问题。 拿叙利亚来说，6年前，叙利亚还是一个相对稳定的中等发展水平国家，孩子在校园里平静地上着课，国家的全部系统也在正常运转着。但现在，叙利亚满目疮痍，民众背井离乡、颠沛流离。 国际社会需要反思，如何防止叙利亚的这种情况在未来重演。战乱是一些地区致贫的重要因素。但如果我们更深入地来看战乱问题，我们会发现它其实是发展问题。
既不是“秘书”，也不是“将军” 中国新闻周刊：在你看来，担任新西兰总理和联合国秘书长的主要差别在什么地方？
海伦·克拉克：担任国家总理意味着拥有很大的权力。但对于联合国秘书长来说，需要领导一个巨大的多层级的机构。就像我当了7年联合国开发计划署署长，我的工作一直都是凝聚共识，寻求问题的解决方案，推动成员国认同并去执行联合国达成的议题，寻求和平的出路。 回顾历史，我们可以看到，1945年二战就结束了。我们一直希望人类可以远离战争，不再受战争之苦。但现在已经是2016年了，今天世界所面临的武力冲突主要是世界不同地方的内战和恐怖主义。所以，解决这些问题，需要新的思路，我这次来到中国，也是希望在这方面寻求中国的支持。中国对于这些问题也一直高度关注。 中国新闻周刊：你提到，带领人民共同寻找解决问题的方法十分重要。最近，在美国奥兰多发生了一起严重的枪击案，美国总统候选人特朗普称，美国不能再为政治正确埋单了。你如何平衡政治正确与解决现实问题之间的关系？ 海伦·克拉克：我不便对美国大选和大选候选人进行评论。对于联合国秘书长这个角色来说，他需要同各国政府合作，不论他们是谁、他们在想什么，需要推动国际社会一起找到问题的解决方案。毋庸置疑，在联合国系统中，中美英法俄这5个常任理事国都扮演着非常重要的角色，我需要得到这些成员国的支持，以让联合国能够更好地发挥效用。 中国新闻周刊：关于联合国秘书长（General Secretary）的角色，有一个文字游戏。有人认为联合国秘书长的角色像一个“秘书”，还有人认为它更像“将军”（general）的角色，你如何看待这个问题？ 海伦·克拉克：我认为两者都不是，出现这种认识，是因为许多人对“联合国秘书长”角色有误解。“秘书”，好像是在组织和安排某个会议；如果说“将军”，好像是在指挥军队，但联合国没有军队。我在联合国工作了这么多年，一直在思考和研究联合国系统的运行规则和联合国秘书长的角色，我还同联合国前秘书长科菲·安南有过交流与合作，长期观察他的工作和处事原则。 我也领导过联合国开发计划署的工作，这是一个联合国系统的国际组织，不具有权力，但却有影响力，要凝聚不同成员间的共识，寻求问题的解决问题的方案。这种工作需要你和不同成员国进行合作，需要具备号召力和推动力。这才是联合国秘书长工作性质的根本，而不是简单地把它说成是“秘书”或者“将军”。 中国新闻周刊：所以说，作为新西兰总理，你开展工作主要靠权力，而作为“联合国秘书长”，你开展工作主要靠影响力？ 海伦·克拉克：国家领导人同样需要号召力和推动力。我曾经担任新西兰总理长达9年，我认为自己是一个成功的总理，虽然我领导的政府从来不是多数党政府，而是少数党政府，但我通过政治协商和对话，推动工作的开展，并能达到目标。对于在复杂多元的政治环境中工作，我很熟悉。 中国新闻周刊：是否正是这种多年领导少数党政府的经历，让你形成了一种强势的领导风格？如果能当选联合国秘书长，你会改变自己的领导风格吗？ 海伦·克拉克：对于国家领导人来说，如果你不是以一个强势的政治形象出现的话，很难成为一个国家的总理。当你成一个国家的领导人之后，你需要把大家伙儿带动起来，这才是问题的关键。这也同样适用于联合国秘书长一职，如果你做不到将大家伙儿带动起来，凝聚在一起，你将无法做成任何事情。 我不会改变自己的风格，因为我的工作是将大家凝聚在一起，共同解决问题。但强势本身并不能解决任何问题，你需要很清楚你是一个领导者，去领导大家伙儿。 我不认为“强势”（dominating）这个词是适合来描述我的，我会更愿意说自己是一个领导者。领导者拥有平台，并要把平台利用好，去带动大家伙儿。开展工作不能靠强权，而需要同其他人进行合作。