专访‖意大利前总理莱塔：欧盟“一体化”应走得更快，英国可能很快回来

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本文首发于2016年11月17日 总第781期《中国新闻周刊》

原标题为：《欧盟“一体化”需要走得更快——专访意大利前总理恩里科·莱塔》

文 | 《中国新闻周刊》记者 | 王齐龙

意大利前总理 恩里科·莱塔

摄影 |《中国新闻周刊》记者 董洁旭

在采访前，当翻阅到《中国新闻周刊》上一则关于意大利教练里皮执掌中国国家足球队的图表新闻时，意大利前总理恩里科·莱塔停了下来，向记者仔细询问每一个图块上的含义。

在11月初于耶鲁北京中心举行的一场对话会上，这位AC米兰球迷称，如果中国资本成功收购国际米兰和AC米兰两家意甲豪门，将会增加中国在意大利的受欢迎程度。

早在32岁时就出任意大利政府欧洲事务部长的莱塔，长期研究欧洲一体化进程。面对来势汹汹的中国资本和激烈的全球化竞争，他认为，欧洲国家要想在全球市场中取得一席之地，必须加强合作。

在莱塔看来，给欧盟造成负面影响的英国脱欧，不过是全球化负面效应的“替罪羊”。“一体化”仍将是未来的关键词，欧盟国家应该改革机制，强化经济联盟的作用，让经济和货币两个“轮子”同时运转起来。

如今专注学术研究的莱塔，同时出任了法国巴黎政治大学国际事务学院院长、欧洲智库雅克·德洛尔中心主席等职务，并不时就欧盟改革问题建言。

改革之初会遇到许多问题

中国新闻周刊：在2013年4月至2014年2月担任意大利总理期间，你曾积极推动意大利的结构性改革，当时面临着很多困难和压力？

莱塔：结构性改革十分重要，但改革的结果无法在短期内显现。像银行改革、就业市场改革等，你在改革之初就会遇到困难，因为社会存在各种毛病。

从长远的角度看，你会看到改革的成果。像德国，他们在2003年至2005年期间推行过结构性改革，而到目前，他们已经看到成果了。但在改革之初，他们也出现了很多问题，也使当时的总理施罗德失去支持，输掉了大选。

结构性改革需要时间，这也是为什么我认为，必须等待一定的时间，让意大利显现出改革的成果。

其次，欧盟也出现了一些问题。在走出金融危机后，我们迎来了两个新的危机：一个是难民危机，另一个则是英国脱欧。这完全没预料到，给欧洲和意大利都创造出许多难题。

我们此前从未想过会出现波及范围如此之广的难民危机。难民首先抵达的两个国家是意大利和希腊。在过去6个月中，意大利就迎来了10万名难民。这对一个国家来说，意味着巨大开销和许多社会问题。

这不仅是对意大利，对整个欧洲来说都是一个巨大的难题。民粹政党借机争取支持和选票，而政府至今没有找到合适的解决方法。

来自伊拉克、阿富汗和叙利亚等3个国家的难民占到整体难民数量的80％。而这三个国家在过去15年中都遭受了长期战乱。

欧洲正在为（美国前总统）小布什发动的伊拉克战争还债。伊拉克战争的结果非常负面，首先是产生了大量的难民，其次是极端组织IS（“伊斯兰国”）崛起。

所以说，伊拉克战争、阿富汗战争和叙利亚战争，这都是西方国家犯下的错误，而如今我们正为这些错误还债。

货币联盟和经济联盟要同时运转

中国新闻周刊：英国脱欧对欧盟是一个多大的危机？

莱塔：对欧洲的稳定和经济复苏来说，英国脱欧是一个巨大的问题。因为英国脱欧会迫使欧洲国家及其领导人采取内向型的政策。

在我看来，英国脱欧可能是未来10年中最为严重的灾难。欧盟和英国都将被迫花费大量的精力和时间用于艰难的谈判，以处理这一场“离婚”。

这将是一个双输的局面。而根本的问题是在欧洲以外，如何在全球市场中增强竞争力。如果欧盟花费大量时间来互相争斗，或者讨论如何对付彼此，会给欧洲带来不稳定因素，也会导致欧洲无法获得海外的投资。

因为来自中国、韩国、巴西、海湾国家等地区的投资，都需要稳定。但由于英国脱欧需要耗费大量时间，或许他们会认为，这将让欧洲陷入到无休止的争执。

而意大利是最需要直接投资的国家之一，但如果英国脱欧导致欧洲吸引的外资减少，对意大利的未来将会造成困难。

中国新闻周刊：欧盟机制上是否存在一定的问题，由此促发了内外因素，从而酿成了欧洲当前所面临的挑战？

莱塔：欧盟在机制上确实存在问题。事实上，我们所创立的欧盟，是一个经济和货币联盟（EMU）。但这一联盟在应用中并不平衡，我们的E（经济）很小，但M（钱）很大。

这是什么意思？我们形成了货币联盟，但因为遭到了部分国家的抵制和抗拒，我们至今没有实现经济联盟。譬如，德国曾说过，欧盟刚创立了欧元，现在需要一个消化的过程，所以不要走得太快。

我想，这是一个错误。如果同时建立起一个非常有效的货币联盟和经济联盟，欧盟就能够很好地运转起来。如果只建立起一个大范围的货币联盟，这并不足够。

这也是欧盟未来的最大挑战。我们必须对这一体系进行“再平衡”，推进和强化经济联盟。欧盟内部至今存在28个国家市场。在许多经济领域里，同时存在的这28个独立市场，完全不可能与美国、中国、韩国展开竞争。

以手机市场为例，每个国家中都有着三四个运营商，这意味着欧盟没有统一的运营商，而是在国家层面有着超过70个运营商，这当中没有一个具备全球层面的竞争力，因为单一国家市场的规模有限。

另一个例子是，欧盟已经批准成立银行业联盟。这是非常好的措施，形成银行业联盟，能确保欧盟的银行在动荡的市场中安全运转。

欧盟需要改革，欧盟需要继续向前，而不是停滞不前。今天最大的问题是，太多国家以及他们的领导人和民众认为，不要往前走，停下来，欧盟需要一段时期来做好准备。但在我看来，这是一个大的错误。

唯有联合起来，欧洲经济才会形成影响力并具备竞争力。我非常担忧，我们正在使欧洲一体化的梦想衰竭，因为民众的愤怒和焦虑让民粹政党崛起。这也是我此次来到北京所不断重申的，那就是“一体化”才是世界未来的关键词。欧盟应继续走下去，不应停下来，不应后退。

 中国新闻周刊：你曾经批评布鲁塞尔过于官僚，这是导致“新老欧洲”的矛盾无法调和的原因吗？

莱塔：难民问题和“新老欧洲”问题，是欧盟正面临的大问题。这让我们突然意识到，原来有两个欧洲。两者在对待难民的态度上完全不一样，而这与他们国家的历史相关。

像法国、德国和意大利等国，都是习惯于与移民相处的国家。这些国家中移民数量占人口总量的平均值达到10％。

不过，东欧和中欧的“新欧洲”国家此前从未接收过大量的移民，并不知道移民意味着什么。但他们突然间要接收移民，而仅仅是很少量的移民就把他们给“压垮”了。

我们需要去理解他们的难处，但与此同时，我们必须采取强硬的态度，不能接受像波兰、匈牙利等有着数百万人口的国家，却不愿意接收两三千名难民。

中国新闻周刊：是否正因为欧盟内部缺乏战略统筹，各自为政，最终影响到欧盟的统一？

莱塔：我看到了一些变化，但这些变化并不仅体现在欧盟上，也反映在（菲律宾总统）杜特尔特或是美国的（总统候选人）特朗普身上。

部分选民要求政府做出一些改变。首先，选民对全球化感到恐惧和害怕。在美国，很多人支持特朗普，是因为他们不喜欢全球化带来的后果，导致国家出现贫富差距。

同样的情况也发生在欧洲。欧洲一部分民众具有国际视野，能够说多门语言，常常外出旅行。但大部分人口像美国的民众一样，并非见多识广，只会说本国语言，草根出生，对来自国外的事物感到恐惧。

当下这样的分裂，在我看来，是非常复杂且需要应对的议题。这是全球化快速发展带来的结果。

欧洲和美国当前出现的许多现象，正是部分西方民众对全球化感到担忧的集中体现。特朗普有一句竞选口号与支持英国脱欧者非常相似，“重新掌握国家的控制权”（Take Back Control）。支持者愿意喊出这句口号，是因为他们对全球化进程感到震惊，甚至已经被压垮了。

我认为，这种分裂在全球范围内都已经出现，并在西方国家最早显现。

技术进步是全球化真正的发动机

中国新闻周刊：反全球化现象归根到底还是经济问题，而此前你和多位欧洲学者撰写的《修复和准备：英国退欧后的增长和欧元》报告中还曾提到，要增加在欧洲范围内的投资。为什么提出这样的建议？这与中国提出“一带一路”倡议中通过投资带来经济发展的理念有相通之处吗？

莱塔：因为金融危机，欧洲不得不削减预算、减少债务，也减少了投资，这也是今天欧洲所面临的问题。

欧洲的投资处于非常低的水平，所以我们大力支持所谓的“容克计划”，提出了一些促进投资的想法和工具。这项由欧盟委员会提出的计划，旨在为欧盟创造3500亿欧元的投资。

 “一带一路”是一个非常棒的倡议，当今世界确实需要长期的倡议。在上世纪50年代至70年代，欧洲国家的发展正是依靠公共投资所带动的。

欧洲应该观察中国正发生的变化，因为我们需要相似的长期投资。

中国新闻周刊：你刚才也提到法国和德国明年将迎来大选。而意大利在接下来的12月也将举行一场宪法公投。在你看来，这场公投会导致意大利成为下一个脱欧的国家吗？

莱塔：我并不这么悲观。我对公投结果有信心，但即便是公投失败，意大利也不会退出欧盟。

英国脱欧的结果，对英国来说变得非常复杂。没有人倾向于跟随英国的脚步。即便是瑞士、丹麦等与英国关系紧密的北欧国家。我想，在未来数年内，英国就会考虑重回欧盟，他们会意识到他们所犯下的错误。

中国新闻周刊：即便像意大利“五星运动党”、法国“国民阵线”等民粹政党炒作议题，民众也会吸取英国脱欧所带来的教训，不会支持脱欧？

莱塔：是的，我确认。而且这些民粹政党不再像以前一样倾向于脱离欧盟，他们正改变自己的主张。

像法国“国民阵线”的（党主席）玛丽娜·勒庞已不再说“我们要离开欧盟”。如今她做出了改变，她非常明白，离开欧盟将意味着自杀。

但不应该将意大利“五星运动党”与法国“国民阵线”相提并论。他们并不主张让意大利脱离欧洲、脱离欧盟，他们在这一议题上不断改变着自己的主张。因为每个人都知道，离开欧盟将意味着失去活力。英国所遭受的困难将很大程度上说服民众不要支持脱欧。

中国新闻周刊：你提到英国脱欧将给欧洲乃至世界带来非常复杂的影响，能谈谈你对未来数年内世界局势的预判吗？

莱塔：英国脱欧最大的困难将是，处理这场英国和欧盟的“离婚”会消耗大量的精力。此外，对于英国来说，孤立将是非常糟糕的想法。因为英国只有6000多万人口，仅相当于中国一个省的人口。

当今世界将继续朝着经济一体化和全球化方向发展，欧盟国家必须团结在一起。否则，他们将会被边缘化。

我们需要意识到，全球化的成功，并不是由某人在幕后推动，而是因为技术的发展，这才是全球化真正的发动机，而且技术的进步不会停止。

同时，我们确实需要管控好全球化带来的社会问题，帮助那些弱者，免于遭受全球化带来的冲击。

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