徐童谈新作《赤脚医生》：孙立哲就像中国的日瓦戈医生 | 谷雨访谈
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◇ 视频：《赤脚医生》片花。时长：2分09秒
“他是‘中国的日瓦戈医生’。”在纪录片《赤脚医生》的阐述中这样介绍孙立哲。已过花甲之年的孙立哲有着传奇的一生。十八岁“上山下乡运动”时选择当一位赤脚医生——农妇难产，他便将手伸进子宫把滞留的胎盘手工剥离；老乡生病，他便在土窑洞里没日没夜地做了3000多台手术……随后他被评为知青模范，在经历文革批斗、政府平反后，现在美国芝加哥定居。这样一个“有故事”的人物是如何被拍成纪录片的？纪录片里又讲了哪些故事？我们请到了《赤脚医生》的导演徐童，一起聊了聊这部影片的创作故事。
赤脚医生
采访撰文/高龙
视频/张慧聪 车怡岑
“你吃药了吗？”
“没吃。”
“扎针没有？”
“也没扎。”
孙立哲问一个患胃病的病人时，对方这样回答。
这是2014年10月的一天，导演徐童跟拍孙立哲重返延安市延川县关家庄大队。
徐童面对的，是曾经中国最有名的医生，尽管他在行医前未受过任何科班训练。
褪去“赤脚医生”的标签许久后，面对徐童的镜头，孙立哲时而笑着道出往事。但在重返延安面对乡亲时，他颇受刺激。
107分钟的纪录片捕捉了历史的吊诡之处：乡村的医疗条件依然很差，但赤脚医生消失了。
◇ 影片《赤脚医生》剧照。
2016年4月的一天，在河北三河市燕郊镇的工作室，徐童放映了他新完成的纪录片《赤脚医生孙立哲》。房间内放着《算命》、《老唐头》等纪录片的海报。导演徐童以拍摄底层生活成名。其拍摄的《算命》在豆瓣网评分8.9。
这一次，主人公仍然生猛。只不过，与之前他纪录片中出现的算命先生、乞丐相比，孙立哲曾是一个被时代托起的伟岸雕塑。当时光切换到1970年代初，这位叫孙立哲的年轻人是被毛泽东批准的全国五个知青模范之一，中国102万赤脚医生中影响最大的。
这部黑白和彩色并用的纪录片反映了一个素颜的、逝去的陕北：粗糙的生活，干燥的山脊，暴躁的年代。
48年后，徐童留意了孙立哲踏上陕北时的心理反差。
重返插队时的乡村，场面热烈。孙立哲的周围挤满村民。有些村民听说孙立哲要来，从很远的地方赶来。“就跟老朋友相隔那么多年再见面”，徐童回忆当时的场面，“现场给我们传递的首先是一种时空穿越感。重逢时的那种热烈场面让人感慨万千。它成为了这个片子的一个线索。”
窑洞前面，孙立哲面对着那些古铜色皮肤的乡亲，宛若弥赛亚降临。然而，延川县并不是产生奇迹的加利利海。现实依然残酷，依然缺医少药。
◇ 影片《赤脚医生》剧照。
有一场戏，一个老太太带着她患有脑病的孙子，在一个窑洞里等孙立哲，一直等到半夜才挤到他前面。
有个场景，孙立哲对旁边的人说，“像这个病人我觉得没有赤脚医生还是不行。”
影像传递了孙立哲怀旧、感伤的情绪，也说出了他的无奈。2008年，北京日报的一篇文章将赤脚医生称为“二十世纪中国的温暖记忆”。但温暖背后是渗透到骨子里面的凄凉。赤脚医生映射的是卫生资源的不公。在那个时代，医疗体系仅让占人口15%的城市居民受益。
这是纪录片集中拍摄的一次。后来徐童的摄制组又多次回去拍摄。纪录片断断续续拍了两年，采访了孙立哲的发小，陕北的村民等。
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◇ 视频：对话《赤脚医生》导演徐童。时长：5分36秒
“哗啦一下”，有一幕戏，孙立哲表情夸张地比划着自己当年接生的场景。
“怎么进，进去很难，没进去过呀。”他的玩笑逗得旁观者哈哈大笑。这是一个笑着讲出来的惊悚剧。当年，一位孕妇难产，胎盘滞留在子宫，濒临死亡。孙立哲手伸进农妇子宫，手工剥离。农妇被救活。
◇ 影片《赤脚医生》剧照。
影片中笑容颇多。“我爱笑，我本身笑点比较低。”有次孙立哲告诉徐童。
然而，笑容不过是死亡峡谷中弥漫着的轻柔的薄雾。纪录片外，孙立哲对乡村的不幸毫不陌生。有次，外村一个患急性肠梗阻的病人被抬来，但他们当时不会开刀，只好把病人送到几十里外的医院，半路上病人死了。
在延川县关家庄大队插队时，孙立哲跟史铁生学看病，在狗身上练习做手术。他在当地影响越来越大。在延安的土窑洞，他做了3000例手术，无一失手。引起轰动后，孙立哲的事迹被层层上报，树为全国模范，裹挟于政治中。1973年，人民日报刊登了一篇标题为《一个活跃在延安山区的赤脚医生》的报道，引起广泛的影响。
影片偶尔用诙谐来消解故事沉重的底色。有一幕场景，孙立哲正在抢救一个病人，突然没了脉搏。原来管脉搏的人拉肚子跑厕所去了。他们后来赶快抢救，病人被救活。
“文革”后，孙立哲被定性为“四人帮”的“黑爪牙”，医疗战线上“四人帮”的代理人，被关进黑窑，接受审查、批判。陕北农民得知消息后，写了一个“万民折”递上去把他救了。
◇ 影片《赤脚医生》剧照。
孙立哲后来到美国上学，工作。他的前妻在美国由于误诊去世，孙立哲历尽艰辛，自习法律，打赢了官司。
2016年5月，徐童来到孙立哲在芝加哥的家中，在他家地下室的小影院放了三场纪录片。观众中有孙立哲以前请过的律师。这个老头看完孙立哲的前半生，眼泪哗哗。他告诉孙立哲，“我真没想到。我就觉得你肯定在中国经历了非同寻常的一段人生。”
在美国，徐童拍摄了孙立哲生活过的地方，他父亲当年在麻省理工学院时的实验室，还捕捉了他孩子在院子游戏的场景。
一位法国人也看了徐童的纪录片，看后评价，“太精彩了，人物表达得太鲜活，太猛烈了！”
这是一个理想的拍摄对象。但徐童与孙立哲的接触纯属偶然。
有次，徐童听朋友芦苇先生介绍，说孙立哲非常传奇。他听完觉得非常有意思。“他是51年的，我65年的，相差十多岁。差不多是两代人。他属于知青那一代。而我们这一波60年代出生的没有经过上山下乡，我们只是赶上了一个文革的尾巴。所以对他的生活和时代，有强烈的表达愿望。再有就是戏剧张力，孙立哲的故事戏剧化到了让你非拍不可的那种程度。”
◇ 影片《赤脚医生》剧照。
徐童就和芦苇先生一块去见这位赤脚医生。
2014年4月， “一见面发现他是一个很有亲和力的人，特别健谈，记忆力非常惊人，叙述能力特别强。什么人，什么事，叫什么都丝毫不差。当时我第一眼接触到的感觉就是，凭他信马由缰地去讲。”徐童回忆。
第一次见面就开始拍摄了。“第一次见面，我就觉得必须得拍，因为凭我的经验，这种拍摄机会特别难得，实际上我们全套家伙事都准备好了，就是带着机器去的。是见面就怕，立刻就拍，决不含糊。”徐童说。
在介绍资料中，这部纪录片被比喻为中国版《日瓦戈医生》。从命运流变角度，两者有某种相似之处。不过，日瓦戈医生死了，孙立哲活着。在时空之河中，他有机会看到自己的倒影。
谷雨：影片故事主要发生在陕北，为什么要选择拉美音乐作为背景音乐？
徐童：我曾经想，这个故事发生在陕北，可以用陕北民歌，当地的民俗音乐非常发达，比如我们比较熟悉的《兰花花》等。
后来发现，陕北民歌在一个局部会很好很强，但在整体叙事，体现影片整体风格基调方面显得有点单一。陕北民歌只能表达地域色彩，不能表达共性。孙立哲救人，他的个人遭遇，是全人类的东西。无论故事发生在陕北还是哥伦比亚，实际上都一样。所以，后来我们觉得还是应当用一个比较国际化的音乐。
拉美音乐比较奔放，同时情感渲染力非常强，叙事性特别好，很容易能帮我讲故事，推动剧情发展。拉美音乐放在一个非常有激情，但又压抑扭曲的年代，反差很大，特别合适。
我具体用了什么样式的音乐，你们自己去电影里去听。
◇ 影片《赤脚医生》剧照。
谷雨：在美国采访有障碍吗？
徐童：美国采访会涉及到物权。有些场所的拍摄要经过允许。有一次，我们拍摄一个医院的大楼的外景。一个保安马上过来，问拍摄是否得到医院的认可。我们说我们是拍一个外景，没有申请。她说那你不要拍了。
谷雨：影片遇到版权的问题了吗？
徐童：1969年到1978年这一段时间内国内部分的资料，我们解决了版权问题。我们和新影、电影资料馆等都有联系，最后找到非常好的资料。但是这些资料非常贵，按秒计算。历史资料的价格是分级的。这部纪录片的版权费用占总投资比例的多一半。
谷雨：作为当年著名的赤脚医生，他对计划生育的看法如何？
徐童：计划生育问题，当年执行得比较极左，因为他当时是先进人物。现在为这个事他感到非常痛苦，觉得是让自己无法面对的一件事。他经常说这个事真的是让他很内疚。我觉得他肯定是带有宗教情怀的、自我的重新反思。
谷雨：你能概括谈一下对他的认识？
徐童：我觉得首先他是一个特殊年代非常传奇的人物，救了很多人，是一个人道主义者。但同时他也是受害者。他不带面具，很真实地来反思自己。比如说自己有积极的一面，同时也被政治左右。我觉得他达到了一种心灵饱满的人生境界，这是他经过不断的痛苦思考，最终获得的一种自我救赎。
最后，特别感谢我的出品人王兰芬女士和刘乃玲女士，没有她们的支持这部纪录片是不可能完成的。
备注：《赤脚医生》同时也是“谷雨计划”纪录片单元首批支持项目。
孙立哲，1951年出生在北京清华大学的一个高级知识分子家庭。1968年，十八岁的他来到陕西省延川县关家庄大队插队落户。当时的中国正处在“文革”的动荡之中。初上高原，孙立哲惊愕于陕北的极端贫困。老乡生了病只能在炕上挺着，等死。他把随身带的药给老乡吃，有些病很快见好了。他向发小史铁生学会了针灸。然后孙立哲背起药箱，当上了赤脚医生。
1974年前后的那段日子，孙立哲在土窑洞里没日没夜地给老乡做手术。三千次手术竟然没有一回失手，创造了那个特殊年代的奇迹。很快，他的事迹引起高层的注意。毛泽东亲自批准他为全国五个知青模范之一。
1976年，随着“四人帮”的倒台。一夜之间，孙立哲被定性成了“四人帮”的“黑爪牙”。他被带到延安，关进有专人看守的黑窑里。接受审查，反省错误。这期间孙立哲突发严重疾病，就在他身处绝境的时候，当年那些被他救治过的农民自发地行动起来。人们用“万民折”替孙立哲伸冤。戏剧性的一幕发生了，中央要求立刻停止对孙立哲的批斗，不久，《人民日报》刊登了国家领导人在人民大会堂接见孙立哲等知青代表的照片，以这种形式宣布给孙立哲平反了。从1968年去延川插队当赤脚医生，到1979年被平反释放，十年恍然如梦。这年孙立哲年仅二十八岁。
徐童，1965年生于北京。1983年就读于中国传媒大学新闻摄影专业。现在工作生活于北京。其作品多次参加国内外电影节、影展并获奖。纪录片作品《麦收》《算命》《老唐头》，描绘当代中国社会底层人生存的苦难与尊严，合称“游民三部曲”。之后相继完成纪录片《四哥》《挖眼睛》《两把铁锹》等作品，揭示了复杂的人性，是对卑微生命的赞美诗。2013年长篇小说《珍宝岛》由长江文艺出版社出版。2011年获得《东方早报》授予的“文化中国十年人物大奖”。