对话朱小丰：为什么我说“秦始皇统一中国”是假的
Apr. 06
2016
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四川省社会科学院研究员朱小丰的著作《中国的起源》，堪称近年来一部颠覆了很多人认知的文化读物。
朱先生为什么会写这样一本著作？为此我特意采访了他。
孔子只是第二代的儒
问：朱老师，您好！您在《中国的起源》中提到，孔子根本没有创造儒学？您这样说是在挑战整个学术界吗？
答：在中学历史教科书里，说是孔子创立了儒学，而且全世界的学者都相信这回事儿，儒学的英文叫Confucianism，就是孔子主义。我想说的是，孔子什么时候创立过儒学？回到2600年前，你对孔子说他创立了儒学，孔子可能会吓晕倒。我在书里简略的讲了一下儒学的历史，我给儒学学者大致上分了个代，孔子应该列为第二代的儒。孔子是远古传承的儒学文化的传承和讲述者。我不以为我在“挑战”谁，我只是想要探索和讲述最基本的事实和真相。
“秦始皇统一中国”是假的
问：您提到中国的历史很多是虚构，为什么这样说？秦始皇统一中国总该是真的了吧？
答：这也是假的。虽然平常大家都说“秦始皇统一了中国”，普遍信以为真，但事实上，秦始皇从来没有统一过中国。秦始皇只是占领了中原六国加上楚国这样几个国家的大部分地盘，建立了一个只有15年时间的很短命的王朝，在这个很短的时间里还有很多人在反抗他。今天的北京是秦朝的东北边疆，而远在西周时期，中央政府下辖邦国的疆域也达到今天的黑龙江以北。今四川大部分地区、云南、贵州、广西等，都跟秦朝没关系。
所以，正确的说法应该是：秦始皇从来没有统一过中国，他只是在短暂时期里占领了中原六国和楚国，也就是占领了长江流域和黄河流域的大部分地区而已，只是中国的一个局部。
我们的知识体系里缺乏实地考察
问：您好像打击了很多历史学家，是这样吗？
答：科学和知识不存在谁打击谁、否定谁这样的问题。科学的使命就是描述事实和真相。以人类的智力来说，这一定会出错，错了就需要改，所以科学和知识的发展，在很多时候就表现为对错误的确认和修正。
问：您觉得我们的知识里有那么多错，是什么原因造成的？
答：这就比较复杂了。还是举个例来说吧，中国研究历史的，他们不太做实地考察，主要在二十四史这样的文字记载里去构建中国的历史，后来又加上了发掘古墓、古遗址的知识。这就构成了一个知识系统。但我认为这个系统提供的信息是非常有限的。深入的实地考察，是突破这种局限的一个有效方式。
我走了几万公里的路，例如从现在中国西南端的勐腊，一个山寨一个山寨地走，一直到云南最西北端的独龙河谷，再向北，唐古拉山、昆仑山，再往北，到新疆的天山、伊犁河流域等。到这些地方，我需要和现存的一个个的古民族直接接触，了解他们的文明和历史，结果发现与汉字传承的古文献有惊人的对应关系。
在历史文献、现存的古民族、我们的生活这三者之间建立正确的联系，这种联系是我们理解现实、理解中国的一个很重要的基础。这也是很多人读不懂古文献的一个重要原因。
我发现僰（bo）人没有消亡
问：您发现了历史学家漏掉了哪些历史事实呢？
答：能不能不问这么大的问题呀？比如在文献里看到的很多民族，人们认为他们早已不存在了，那只是千年前存在的民族。但是实际上他们今天还实实在在的存在着。例如僰人，人们以为他们早就消亡了，四川的宜宾这个地名就是从僰人这个古民族而来的。我实地考察发现，这个民族现在还活着，在中国还有存在僰人民族的村寨，他们还传承着自己的语言和生活。
各式各样的“中国史”只是局部的历史
问：《中国的起源》这一书名，是不是在暗示“很多人不知道中国是怎样起源”的？
答：是不知道啊！你拿一张中国地图仔细看一看，就应该明白。因为以前各种各样的“中国史”，讲述的主要是以黄河流域为中心，包括长江中下游流域这样一个中国的局部地区的历史。这个区域之外的中国，基本上不在人们的历史讲述范围以内。但是古代中国人的活动范围，是从今天的西伯利亚到外蒙古一直到内蒙到长江到云南，这是一个很大的活动区域和文化区域。
中国是一个面积很大的、基因和文明在最近几万年里没有中断的人类族群共同体。这在世界上是独一无二的。他们在这个区域内迁徙和交融，古人是在迁徙中生活的，不是永远在一个地方呆着生活的。而各式各样的“中国史”，只讲述了其中很小一个局部的历史。
《山海经》是世界上第一部旅行指南
问：可不可以最简单地说一说中国的起源？
答：中国的人类活动已知最早出现地是在云南。在距今两百万年左右已经开始了明显的向北方扩散和迁徙，在长江流域，也就是今天的三峡地区，出现了人类活动的遗迹。到距今70－20万年前后的这一时期，已经分布到从西伯利亚到南海这一广大地区。到12000年前，开始进入农业文明时代，现在人类的农业文明时代，是以中国人的活动为坐标的。到距今9000多年前至6000多年前，中国人创造了文字、有了我们今天还能见到的大的民族和族系。然后，我们在文献记载中，看到有中央政府一类的国家组织的活动，中国进入了有文献记载的炎黄时期。这时中国的文明中心区，大致在今四川北部至贝加尔湖地区至东海这样一个范围。
问：您认为您发现了中国的起源吗？
答：我只是在很多前人、以前的学者和科学家的大量研究基础上，把这方面的知识往前推动了一步，对这个问题做出了一个系统的解答。
举个例子，中国古代有一部文献叫做《山海经》，这本书在西汉时期人们已经读不懂了，写《史记》的司马迁谈到这本书说，关于这本书记载的问题，他不敢讨论。也就是说司马迁已经读不懂这本书了。刚好我的邻居袁珂，（编者注：袁珂先生生于1916年，逝于2001年，把神话传说当成学问来研究，是建立中国神话学的主力学者。1980年出版《山海经校注》。身前是四川省社会科学院研究员。）他花了一辈子的精力在研究这本书。
但是袁珂的《山海经》注释有一个问题，他一直没有办法为这本书里面记载的地方和国家，确定一个比较准确的地理参考方位，所以他把《山海经》完全当成了一本神话学巨著来加以注释。
我注意到这个问题后，不得不寻找读解这本书的地理坐标。古南海在哪里？很多人把它想象为今天的南沙群岛所在的南海，我研究的结果是它在今天四川北端的若尔盖一带，夏代它还是一片巨大的水域，黄河和长江在那里分流。一旦知道了这样一些地理坐标，《山海经》就是远古时期一条条起点和终点都很明确的旅行路线记录，是世界上第一部旅行指南。
我希望有人批评这本书
问：目前的历史学家怎样看待您的这部书？
答：你认为他们会怎么看待这本书呢？这是一个很矛盾、很冲突的现实，这本书里面讲的很多内容，都是以前历史学家所不知道的，你叫他们怎么来看待这本书？今天，人类的知识和思想已经发生了变化，这是一场巨大变化，而且还正在进行之中，还没完成。
问：您自己又怎样看？
答：我希望它能为今后的人们理解中国、理解中国的文化、历史、现在和将来的生活和社会变迁，提供一个新的基础。我希望有人批评它，一本书，一个人的研究、一种理论、一种思想，它总是会出错的，当然需要批评、需要证伪。我自己都会去批评、去证伪。然后会修订这本书。这样我们才会真正了解中国。
问：《中国的起源》在学术上有什么特别的地方吗？
答：不知道啊。这些探究耗费了我年复一年的时间，在中国没有几个学者愿意这样去研究问题的。
我是认为世界上没有中国史。当各种“非中国史”反反复复地把一个中国的局部当作“中国”来讲述的时候，人们关于“中国”的观念就受到了很大的影响，渐渐地丧失了关于这个国家和缔造这个国家的那些伟大民族的真实记忆。
没有真正意义上的《中国史》
问：您说过“中国是一个没有中国史的国家”，这让我感到震惊，您是不是填了这个空白呢？
答：我讲一个基本事实：中国人从二十世纪初开始写“中国史”，早期最有名的要数夏曾佑的《中国古代史》，1949年以后，大陆流行的有范文澜的《中国通史简编》（后来改名《中国通史》）等等，一百余年来流行的大概有十多种吧。国外最有名的有《剑桥中国史》等等。所有这些称为“中国史”的文献，我注意到它们实际上都只是中国一个局部地区的历史，而且只是中原民族、汉族和少数几个统治民族的统治活动史，也就是说，它们都不是真正的中国史。
怎么讲呢，第一，你不能把一个局部地区说成是整个中国。
第二，中国大多数民族的历史，在这些所谓的“中国史”里全都是看不见的。在历史上，很多民族是今天汉族的先祖，他们中的一些族系分支，后来融合形成了汉族。
第三，你不能用统治者的活动史来代替整个历史。
因为上述三点，我得出一个结论，世界上没有真正意义上的《中国史》，中国是一个没有中国史的国家。
问：您觉得应该怎样去研究历史？
答：比较客观地去看待历史文献。你换一个角度去看问题，很多以前不明白的东西就迎刃而解了。研究历史的唯一前提是对真相的追索。除此之外，我没有什么别的历史观。
对话者简介
【朱小丰】四川省社会科学院研究员，当代哲学家、人类学家、中国文化专家。
作者黄微Jamina，曾任新华社四川分社《蜀报》“人物”版主编，后相继在著名报社《成都商报》、《香港文汇报》任编辑，在《读者报》任副总编。早在1996年《蜀报》专门为其开辟专栏“成都人眼里的德国”，就成为颇有成就的专栏作家。
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