12强赛后首度发声！郝海东：让专业人干专业事，足球游戏是我的下一块拼图
对于国家队而言，奇迹终究没能出现，国足无缘俄罗斯已是过去时。未来中国足球路在何方？体育的生意又要怎么做？
近日，生态圈联系到了快人快语的足坛名宿郝海东，聊了聊他对国足的看法，以及转型投资人的他如何耕耘足球产业。
文/ 葛 思文
编辑/ 郭 阳
郝海东，作为曾经中国足坛第一前锋，为2002年中国队进军韩日世界杯立下汗马功劳。后来，一向心直口快的他常常对中国足球发表评论，或是建议进言，往往能博得球迷满堂彩，或是引来万千争议，于是常有人拿“郝大炮”来称呼退役后的他。
实际上，在退役之后，虽然已远离职业足坛，郝海东却实打实的在耕耘着中国足坛最急缺的两样东西：青训与草根赛事。转型投资人之后，多年以来，郝海东坚持做国奥越野俱乐部和中国城市联赛，让更多人尤其是年轻人参与到足球运动中来。
在国足无缘俄罗斯世界杯后，生态圈再次和郝海东进行了一次对话。在这里，国足的世界杯之旅自然是绕不开的话题，此外，我们还了解到了郝海东本人在体育产业中的又一次投资。据了解，通过这次投资，郝海东的足球版图更加庞大，而这一次，足球游戏市场成为了他关注的新战场。
“12强赛过程值得思考，总神话教练反映的是社会问题”
生态圈：在您看来，这次国足队十二强赛整体能得多少分？
郝海东：十二强赛实际分了两个阶段，因为不同的教练员，不同的队员，变化很大，但是最终还是没能出线。四场得一分，和最后六场得十一分当然不一样的。虽然后面发挥的不错，但是你还是背不过来前面的锅。
那输了的比赛，你没法去说怎么怎么好——比如说我2：3输给了韩国，媒体老说什么虽败犹荣。输就是输，赢就是赢——这个东西就是要看结果。什么站着死，跪着死，扯淡，死了就死了，谁管你怎么死的？
只在，这个过程当中，你要知道你是怎么输的。都是输，但要有一个公正的评价：六场得11分，和你前四场得1分，到底原因是什么。难道是只因为教练员的改变吗？这背后的东西值得我们去思考。
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生态圈：如今国足兵败，不少人又提起了1997年和2001年那两次预选赛，以及2002年世界杯，如今球迷看来，当时国足的战术素养很高。您怎么评价当时的球队？
郝海东：1997年那批国家队最有特点，到了2002年的时候出线也是水到渠成。包括当时清米卢来，以及整个所有的安排，队员的成熟，对整个足球理解的加深……应该说，最后出线是顺理成章的。
2002年世界杯打了三场比赛，除了第一场和哥斯达黎加打得不是很好，包括对巴西以及对阵土耳其，某些时间段表现的非常不错，你可以看到，那个时候整个球队表现出来的水平还是很高的。
但可惜的是，我们从来没有真正认识到足球是应该怎么样，这就是我们的国情这种体制，没有专业的人在干专业的事，最后就是一地鸡毛，又蹉跎了这么些年。
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生态圈：这次世预赛之后，不少人在对里皮歌功颂德，实际上过去有米卢，亚洲杯后大家也神话过佩兰。对教练的问题您怎么看？
郝海东：中国足球是中国社会的缩影，这不单纯是一个中国足球的事情。谁都神话。神话了米卢，神话了佩兰，神话了某一个人。最后成绩不行到时候再去骂他，去把他打倒，摁在地上。总是这么一个循环往复。
足球不是某一个人踢，它是一个集体项目，是一个社会的载体，社会基础。你没有场地，没有人，没有孩子，没有时间，没有组织，谁来都没有用。
当然，足球世界里肯定有高低之分，如果没有，不可能有世界冠军，有亚洲冠军，有全国冠军。从小这么多人在踢足球，为什么就有国家队、省队、地方队，有主力、有替补，肯定有水平的高低存在。然而问题在于，在我们的评价体系里，全都是人为的塑造，失去了公平评判，要么就上天了，要么就打死了。一窝蜂的夸，或是全部都在骂。在这个过程当中，大家各怀目的，各怀鬼胎。
在二十多年前，我就已经看到了，但是没办法，现在还是依旧在重复着，这里面凸显了不少社会问题。
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“郝海东、李海东、张海东都一样，要让专业人做专业事”
生态圈：目前中超整体的态势还是比较红火的，您如何看待联赛和国家队的关系？
郝海东：职业联赛的商业化，对国家绝对是有好处的，但是重要的是不仅仅你在国家队层面上要好，不仅仅是中超一个职业联赛，你要把所有的体系建立好，要有完成的赛事等级，你不能只有一个中超，其他的就没了。包括你的场地、梯队、员工，你要按照百年俱乐部去打造，秉承工匠精神，而不能只是说我买几个高水平的外援，弄两个外教。
说到红火，1994年开始的甲A职业联赛也很红火，从计划经济的体工队到市场经济显成效。但是你不去把根子弄好，这种虚假的繁荣持续不了多久。所以我们希望在中超这个平台上，有这么好的机会之后，去真正认识到它的基础是什么，夯实基础，最终改变这种所谓的赞助商联赛、企业联赛，最终走向了城市、社区、俱乐部。
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生态圈：姚明担任了篮协主席，现在不少人也呼吁请有声望的足球运动员来做足协主席，包括您的呼声也很高。对这件事您怎么看？
郝海东：除了年维泗、王俊生之后，再也没有职业经历的足协主席了。在我看来，足协主席是郝海东、李海东、王海东谁来做都没关系，关键是要专业。只要让行家、让专业的人干专业的事，都没有问题。
不光是主席，下面各个部门也应该用熟悉职业足球的人，技术部、竞赛部更应该请专业的人。不能说一个行业足协里面，踢过职业足球的，一个手数出来的都没有，这不是开玩笑一样吗？那怎么能赢呢？全世界也没有这样的——纳达尔去管西班牙跳水，费德勒去管瑞典足球。有可能吗？不可能。
所以现在就是将改革进行到底。民族也好、国家也好、行业也好，真正去改变，如果不让专业的人干专业的事，没的好，没的赢。
生态圈：重要的是它得往正确的方向发展，不然换谁都是那么回事，是这个道理吗？
郝海东：对，比如把乒乓球换成举重的，有什么用？于事无补。如果不寻求专业性，而是只看职级来安排足球管理者，他怎么会对这个行业负责，他怎么会对教练员、运动员、裁判员负责呢？他只对他的官负责，他只对他的乌纱帽负责。这有什么用？就是这么真实和现实，不改没有用。
“做一些力所能及的投资，足球游戏是我下一块拼图”
生态圈：您退役后，在个人商业上有怎样的规划？我们注意到您做了一些体育投资方面的工作。
郝海东：我本身是体工队出身，1987年当兵，后来到大连万达，有些东西你要自己去领悟，要早一点有所意识。在中国，足球并不能管你一辈子，你很难说会干一辈子——当然如果按照在国外这种模式的话，我没问题，我可能一直干这个，33岁我就是主教练兼队员了，我可以再接着当管理者，去做俱乐部运营、管理。
但情况在于，国内不是这样的。当一个企业倒闭了或是不玩足球了，俱乐部也就没了。大连万达、大连实德什么都没了。在我们这很多事情，你要很早就感悟到，去理解，然后就及时跳出来，去做一点力所能及的事情。
我也改变不了大环境，但是我还能为自己、为我家人、为老人、为孩子去做点什么事，不在职业足球的层面，可能在其他方面。我参与的项目，包括中国城市足球联赛，包括国奥越野，我们要做的青训、草根足球，我作为合伙人、股东参与进来。我不让别人左右我，操纵我，我也不想去迎合什么，那我只能做一点尝试，做一点足球商业的事情，也给自己一点保障。
生态圈：最近听说你您又和一家体育公司达成了合作意向，这次是您之前没有接触的足球游戏和竞猜，这次的合作，是有什么样一个契机呢？
郝海东：目前我的投资里，有赛事，有青训，未来我们还要在校园足球方面做一些事情。而当我们把竞猜和游戏结合进来之后，整体就比较完整了。
体育产业是中国的朝阳产业，而体育游戏在这其中有很大的发展空间。这家公司拿到了中超的独家授权，打造的体育游戏平台和竞猜紧密结合在一起，对用户来说应该是很有吸引力的，在玩游戏组织自己球队的过程中就还能和好友PK、竞猜。毕竟目前互联网售彩没有完全放开，用户还是挺需要这种模拟竞猜和自由选择球员的这种经营游戏的。
生态圈：您表示看好体育游戏的发展，如今电竞也非常火热，有很多大型赛事，如果未来体育游戏这类电竞进入奥运，您会是怎样的态度？
郝海东：如果从对足球的关注度来讲，这个肯定是有好处，你可以让更多年轻人喜欢上足球，但是我不希望他沉迷于只在电脑和电视机前。
像当年日本一样，们拍了一个《足球小将》，引导更多孩子们喜欢上了足球。这就是好的效果，让他们在课余时间，在学校的体育课，在社会里，能够从线上喜欢上足球，再通过正确的引导，让他们从线上走到线下，从屋里走到体育场上真正来踢，这就是一个成功的引导和教育。
生态圈：对于从“运动员郝海东”到“投资人郝海东”的转变，您是怎么看的？
郝海东：足球是足球，你参与其中，和真正作为投资、股东、总经理的时候，肯定是不一样的。
如今，我能够把自己作为“足球人郝海东”的切身体会和经验，在这个社会当中广泛传播出去。通过中国城市足球联赛、国奥越野，我们去做赛事，去做青训，未来和新签约的公司做足球游戏，都是在为中国足球的进步和发展努力。
就拿培养孩子来说，我们国奥越野有这么多孩子在青训，我们中国城市联赛现在在打联赛，已经专业到了有底线裁判的程度，未来跟新的合作方还是会为这些努力，这就是我们在用心做的事情。至于我们干到什么高度，能干到什么程度，我不敢说。
其实人生就是这样，就像跟球赛一样，你很难说你就一定会赢，但是我们做了，努力了，没有弄虚作假，没有危害社会，都是积极向上的，我们就问心无愧。
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