在四大审计狗忙到死,税务准时下班?
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网上段子手说 “四大审计忙成狗,税务准时下班” ,审计跟税务到底有什么不一样?我们先来看看小伙伴的回答。
而真实在四大里面,审计跟税务工作时间真的跟网上传的一样吗?进入四大该如何准备?审计跟税务未来有哪些职业发展方向?今天我们邀请到了普华永道税务及商务咨询部经理Derek (多次校招superday面试官),来跟大家揭开答案。
我们今天的访谈内容主要围绕以下三个方面进行:
一、关于普华以及税务和审计部门
二、进入普华你需要具备的能力,以及如何准备
三、公司培训和职业发展
关于普华以及税务和审计部门
Q1
主持人Bella:您当时为什么选择了普华,而且还在里面坚持了8年?
嘉宾Derek:当时对四大的认知是,四大的职业发展路径比较清晰,或者说,是个技术活吧。我们当时还没有那么充足的信息来源和可以选择的工作,让你有更多探索职业的机会。当时对它的感觉是和校园的氛围有点像,可以学习专业知识,然后通过专业知识来提供有价值的服务;当然主要还是职业发展路径比较清晰。而我选择税务是因为我专业与税务有一定相关性,另外四大没有要求一定是研究生,本科生反而有年龄优势。
Q2
主持人Bella:普华的税务部门是怎么细分职能的?
嘉宾Derek:税务的职能细分有几个维度,第一是根据服务的内容,在此基础上,再根据客户所处的行业和国别细分。
其中最大的三个组包括Corporate Tax、Global Structuring Service和Transfer Pricing(这三个组,在某些四大的校招环节可能是合并在同一个选项中的)。
CorporateTax公司税是一个最大的组,大概占到整个税务部三分之一的人数。工作主要服务于外资企业,内部又细分为六个行业,和一些特殊的组,比如说流转税组。
Global Structuring Service(GSS)的工作主要由两部分组成。第一块业务是税务尽职调查,另外一块是服务本土企业,即国企和民企,其中占比最大的业务是国内企业走出去进行海外投融资过程中的税务服务(包括方案设计、架构搭建和尽职调查等),此外还有一般国内的税务咨询和税务合规性服务(例如税务审阅等)。
TP(Transfer Pricing)小组主要是围绕企业的关联交易及转让定价问题,包括为企业准备转让定价同期文档、协助企业应对税局的转让定价检查、为企业进行转让定价筹划及分析等。
此外,税务部还设有服务关税、个人所得税、美国税、税务科技等专门的服务团队。
但是同学们也要知道,四大内部的分组是一个动态的过程,它是随着市场的变化和业务的发展来进行调整的。
Q3
主持人Bella:在网上看到一个段子,“审计每天做到死,税务基本可以准时下班;审计小朋友每天底稿做到死,税务的整天就是看报告”,所以税务部门跟审计部门工作内容上最主要的差别是在哪里?税务部门真的可以经常准时下班吗?
嘉宾Derek:
1、工作内容上:
审计的工作流程相对来说比较标准化的,工作流程相对来说有据可循,尤其是对于老客户比较容易把握。所以对学生来说,如果你是比较仔细,喜欢流程化工作的同学,审计对你可能比较好。
前面提到,审计的工作相对比较容易计划,比如现在12月,我可能已经预见到接下来的两三个月,会有什么样的工作了,都是别人已经帮你安排好了的。审计有比较明显的淡忙季,忙季基本上平均每年有四到六个月,经理及以下的员工,绝大部分人会有三个月的时间基本上是在没有周末的情况下,每天平均工作10-12小时甚至更多。所以去审计的同学,可能需要提前做好这个心理准备。
税务的时间就没有那么固定,因为税务的工作节奏不像审计那样容易预见和计划。而且税务部上级在分配工作时会征求下级的意见,理论上,下级“可以”拒绝这个工作;同时上级也会尽量把项目安排给比较能干的下级,导致忙的人长期很忙,空的人长期很空,当然时间长了,能力的差异也会很大。
Q4
主持人Bella:那你或者你下面的小朋友典型的一天的工作场景是什么样子的?
嘉宾Derek: 这个其实每个项目会不同(无论是服务内容、方式和节奏都会不同,所以需要很强的自我管理能力和责任心)。从一个典型的服务流程来说,会有这么几个阶段:一开始是根据与客户的沟通写写服务建议书(一般会让下面的小朋友先起草,senior会给他一个参考案例),并跟他讲清楚具体要求,起草的版本,会在经过各级修改后给客户确认,根据这个服务建议书会签订一个正式的合同,这个时候服务就正式开始了。
比如常见的税务咨询,一般最后需要交付一份书面咨询报告。在起草报告的时候,需要跟客户沟通,需要自己去搜索资料,有的资料你可以自己去网上查,有的需要去向税务机关确认,最后经过分析整理形成一个完整的报告。
此外,还有一大类税务合规性服务,包括报税服务和协助审计符合审计底稿中与税务相关的事项。
进入普华你需要具备的能力,以及如何准备
Q1
主持人Bella:你们在招聘的时候会不会看专业?对于一些没有任何财会背景的同学想进四大,他们前期有一些什么样的准备比较好?
嘉宾Derek:不太看专业,我觉得你在面试的时候能够说服面试官,你想来四大不是出于一时兴起,而是真正有长期深思熟虑过的就可以。如果你之前有过一些实际行动,就有助于说服面试官,比如说你有一些相关的实习经历,或者参加过一些例如CPA的专业资格考试等等。
Q2
主持人Bella:哪些实习算是相关的实习?
嘉宾Derek:如果你有机会来四大,直接在四大实习是最好的,除此以外,在一些比较一线的会计事务所实习,或者是在一些大型企业的财务实习,这些我觉得都是比较会有些帮助的。但是如果你在面试的时候表现得很好,没有相关经历也不太会影响到录取。
Q3
主持人Bella:我有个大学同学之前就是,不是相关专业也没有相关实习经历,但最后进了普华。
嘉宾Derek:对,所以我说是有帮助,PwC是一整天的面试,在一对一之前,负责跟你一对一的老板已经看过你前面的表现了,也就是看到你的能力,而能力其实跟你的专业没有太大关系。
后面一对一面试的时候,你把你的意愿阐述清楚就可以,比如为什么你专业不对口的情况下你要来四大,每个人放弃原来的专业背景,投入到一个新的这个东西,都是一个很重大的决策,那么这个决策如果没有让面试官感觉你是深思熟虑的话,别人会觉得你的这个选择可能不是很稳定。
Q4
主持人Bella:想在税务部门做好工作,需要具备一些什么样的能力?大学生该如何去培养?
嘉宾Derek:无论你在哪个细分领域,沟通能力都非常重要,你是不是能够理解别人的意思和背后的考虑,你能不能把自己的意思准确、高效地传达给别人?这些能力对很多行业都是很基本的。
对于税务的工作来说,可能还需要一定的灵活性和决断力。比如很简单一件跑腿的工作。我让他去税务局帮我办一件事情,如果当中遇到了问题,灵活性和决断力比较高的同学就会知道,出现什么情况需要跟我请示,什么情况他可以自己做主处理掉。
再要求高一点的,如果他能站在上级的角度考虑问题,能通盘考虑整个项目的背景和目的就更好了。就是你要思考上级为什么叫你做这个事情,他的指示背后的意图是什么?
如何去培养,我觉得还是因人而异。但首先,你不要抵触和别人的社交和沟通,平时多找机会锻炼;另外,要拓宽一下自己的视野,对自己知识领域之外的东西勇于尝试和学习。拓宽视野可以是你参加相关的实习,也可以关注一些财经类的知识和话题,这都会有利于自己长期的职业发展。
Q5
主持人Bella:你自己会常常关注哪些网站或者杂志呢?
嘉宾Derek: 平时关注一些外媒和财经类专业媒体比较多,比如FT、华尔街见闻等。每个人当然情况不一样,大家可以根据自己的情况和兴趣来看。
Q6
主持人Bella:很多同学觉得税务比审计少招很多人,他们就觉得税务的门槛会比审计稍微高一点,是这样子么?
嘉宾Derek: 我觉得从应聘的激烈程度,获得offer的难度,其实并没有高出很多,整体竞争激烈程度应该差不多。
公司培训和职业发展
Q1
主持人Bella:普华的客户遍布全球,工作中会不会涉及不同国家的税务处理?如果会,刚毕业的学生,大部分不具备这样的知识储备,PwC是如何处理或者如果跟员工培训的?
嘉宾Derek:如果是涉及到海外税收,这个要求会很高,一般除了美国税有专门的团队,其他大陆的服务团队一般不会正式出具关于境外国家、地区的税务意见。
如果中国客户的需求涉及到其他国税的税务问题,我们会联系当地的普华团队提供协助。例如一个中国企业到巴西去收矿,这种情况下客户如果需要对他们的投资计划从税务角度提出建议,巴西的普华永道团队会从巴西税角度提出意见,中国团队则负责其中的沟通协调,给客户一个完整的解决方案。
所以,你需要的是比较强的沟通能力和项目管理能力。
Q2
主持人Bella:四大里面关于这种能力的培训会有以一种怎样的形式来培养呢?
嘉宾Derek: 四大的培训其实最主要的是项目上的培训,就是说我们所谓的on job training。虽然有持续不断的课堂式的讲座培训,但是大家未必会很仔细听,那么可能效果不是特别好。
真正有很大提高的,还是通过自己的亲手实践,上级通过项目来给你很多的指导。四大的机制决定了,下级的工作能力提供能让上级的工作效率提升,所以上级很愿意指导下级。
Q3
主持人Bella:有同学说,觉得税务部门的发展比较窄,你认同吗?
嘉宾Derek: 如果你到达一定的级别,且你的综合能力比较好的话,不管是审计还是税务,发展路径都会比较宽,因为你到了那个级别,更看中的是你的综合能力,而你仅仅是你的专业知识能力。
一般来说,审计可以往财务分析、企业投融资、内审等方向发展,税务可以往企业的税务经理或税务总监方向发展。但这并不是绝对的,比如前段时间,我们身边的一个高级税务经理,跳出去后做了悟空找房的CFO。
四大对大学生来说,是一个比较好的培养你能力的地方,但不仅仅是你的专业能力,还有你的沟通能力、项目管理能力等职场核心能力,未来可以选择的方向也不一定仅仅是财务方向,例如最有名的案例,阿里巴巴现在的CEO张勇曾就职于普华永道,还有跟小灶同一个办公楼的投资公司,云九资本的副总裁,包括Mandy(小灶创始人)都是从四大出来的,他们现在的工作也并没有跟财务有很大的相关性,而是有了一个更高的位置。
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