原创访谈 | 专访宝钢首席研究员郭朝晖：关于智能制造和创新思考（下）
质量为本与创新方法
专访记者：企业转型升级总是绕不过去产品质量，您对质量话题进行长期关注并不断发声。这在一定程度上表明企业间的竞争还处于低成本低层次上，而中产阶层的消费崛起将是一个非常大的倒逼力量。在您看来，成本导向的质量观能否根本改变？国内企业该如何做好产品质量和品质保证？
郭朝晖：在我看来，能否改变重成本轻质量社会风气，与中国能否跨越“中等发达陷阱”是一个问题的两个方面。然而，对企业来说，重视质量还是成本，关键是看经济利益：如果偷工减料的企业容易生存，在大环境一定是逆向淘汰。这就是过去十多年我们看到的情况。
要改变这种利益格局，关键是看国家的法治建设。要让生产劣质产品的企业受到严重的惩处甚至倾家荡产，要鼓励维权而不是把维权群众看作“麻烦制造者”。要让企业像对待“恐怖分子”那样对待自己的劣质产品，中国制造业就有前途了。
众所周知，国外先进企业有种管理理念叫做6sigma。这个管理理念的经济基础是：在用户那里发现一个劣质产品，将会导致1000倍的经济损失。否则，追求那么高的合格率干什么？合格率高是要有成本的。
最近中央提出“供给侧改革”，我非常兴奋。这才是该干的正事啊！
专访记者：2015年3月，中共中央、国务院专题下发《关于深化体制机制改革加快实施创新驱动发展战略的若干意见》，这是最高决策层从深化体制改革下手对创新发展的藩篱着手破除，也是从战略高度确定作为经济发展的驱动力，明确要建立技术创新市场导向机制，扩大企业在国家创新决策中话语权，深化转制科研院所改革等。在推进中国制造2025的进程上，创新转型应该如何走？
郭朝晖：在我看来，中国院校的很多科研是有问题的。院校科研不能健康发展的原因是与经济脱节。当然，这不仅是科技人员的事情，也是大环境的必然结果。现实中的企业，往往不需要有技术含量的创新。我刚才讲的“挖掘机”的例子就说明了这个道理。当然随着中国经济的转型，这种情况会发生改变。
我个人认为：除了基础性、公益性科研以及涉及国家重大利益的技术，国家不宜直接对高校从事的、普通的实用技术研发进行投资。对于这些项目，需求应该来自企业、资金应该来自市场。国家的直接投资，不仅经济效益低，还会导致严重的学术浮夸与腐败。省下来的经费，不如直接用来提高教师和科研院所科技人员的工资待遇，让他们安心教学和正规业务、不要为生活所迫做些花架子的事情。
另外，企业和学校的人员应该交流起来。否则学术界和企业的结合就很难真正的深入。最近关于智能制造、大数据的大型会议很多。这些会议似乎分成了两种类型：一种是科研院所主导、一种是企业界人士很多。这种现象值得品味。
专访记者：前华中科技大学校长、中国工程院院士李培根老师在近期智能制造论坛演讲时提到制造业技术转型与创新时，可分为产品创新、制造过程创新、商业模式创新，指明了非常明确的方向。但创新绝不是一蹴而就的，作为工业企业的首席研究员，您如何看“根叔”提出的转型思路？突破的方法又是什么？
郭朝晖：李院士有许多真知灼见，他本人也是推动创新的践行者。虽从未谋面，但我很尊重并认可他的观点。
但您的这个问题很大。我个人认为，传统产业的技术进步可以用四句话描述：始于学习、成于设计、精于质量、强在积累。创新需要技术手段、科学方法、经济驱动、人文情怀。
我指的科学方法，不仅是科学技术方面的方法，还包括科技管理的方法。在我看来，除了华为等个别优秀企业外，科技管理是我国企业普遍存在的短板。与国外先进企业相比，研发落后更甚于生产技术落后：生产技术引进容易，科研管理引进难。改革创新管理，应是很多企业的当务之急。
我再强调一下：华为是个非常值得学习的企业。我从华为身上看到了中国企业的希望。但学习华为要结合自己的实际。不学习别人的产出、不结合自身实际，同样都不会成功。
专访记者：创新需要科学方法，也有其自身的规律。在技术人员和企业家看来，又有着不同的理解和侧重。您作为宝钢的首席研究员，在这方面有很多心得和思考，跟我们分享下。
郭朝晖：您的这个问题，让我觉得一言难尽。几年前，我写过一本小册子《管中窥道：技术创新的观念与方法》。可以说，这是我从事科研工作20年酸甜苦辣的结晶。总结成一句：发展中国家的创新，不同于发达国家，不要邯郸学步。
专访记者：您有一个观点令人印象深刻：“面对工业革命，文化冲突不可避免。”一般来说，传统产业是发展比较慢的产业，IT产业是发展比较快的产业，而互联网是发展更快的产业。这种差别会反应到操作人思考逻辑、做事风格和效率上，而未来工业是相互融合的，如何才能跨越这道鸿沟？
郭朝晖：在现实中，这个矛盾非常突出。在不同专业背景下形成的文化，互相很难理解、甚至相互鄙视、难以达成共识。要解决文化的问题，还是要靠文化本身：要有包容的心态、虚心学习的精神。我很早之前就说过：一个专业的博士，在另一个专业可能只有小学水平。创新需要跨界、需要互相学习，当然也需要互相尊重。我接触过很多专业的人士，感觉到不同专业的“文化”有很大差别：可能大于御医和兽医之间的差别。人们首先要认识到自己的不足、体会到别人长处，才能促进真正的创新。
专访记者：互联网时代极大的促进了信息的传播与分享的效率，同时也导致巨量的碎片化、无价值的信息充斥在周围，而人的关注能力是有限的，人们会不自觉的茫然在信息获取方面，却没有能力构建成体系的知识结构和逻辑，这在一定程度上造就了“信息的消化不良”。您在信息获取与思考、写作本身的平衡如何把握？
郭朝晖：我曾经说过：结构化自己的知识，一生都要做的事情。我很早之前就发现：很多人的知识是碎片化的，说什么他都知道、但稍微深入就不懂了。更有趣的事：有的人抽象的道理都是懂得，一到具体问题就不懂了。要解决这些问题，一定要加强思考和总结。
孔子说：学而不思则罔，思而不学则殆。在信息社会，人们常常被淹没在知识的海洋中，结果就是“学而不思”。
我有个习惯：每次有心得体会，就赶紧把它写下来，进行总结提炼。这样，思想的火花就可以燃烧起来。有时候，想到的几句话，写下来却成了千言万语。而自己的认识，也在写作中提高了。
专访记者：11月30日—12月3日，由浙江省人民政府和人工智能学会主办、工业4.0俱乐部等众多机构协办的2015年中国义乌国际装备博览会暨第五届中国智能博览会将盛大开幕，您应邀参会并发表主题演讲，能否剧透下您的演讲主题及核心观点？
郭朝晖：我打算整理一下智能制造从经济到技术的逻辑。我认为：智能制造能否落地，关键是看能否为企业创造价值、获得经济效益。回答这个问题，首先要立足大的国情，刘易斯拐点的到来、人口老龄化、经济发展水平的改变，都对智能制造产生巨大、现实的需求。
数字化和网络化技术为推动智能制造降低了成本、带来了机遇。互联网和移动互联的普及使得市场的竞争进一步加剧。要应对新的竞争态势，企业必须在重视质量、效率的基础上做好数字化的工作。另外，考虑到未来人口变化的影响，智能制造必须坚持以人为本。
专访记者：以工业4.0为核心话题的线上讨论微信群非常多，您也亲自创建了微信群供技术交流；还有如行业内认知度很高的工业4.0俱乐部，在线上拥有非常高的活跃度，线下也开展过丰富多样的交流活动，您如何看待工业4.0俱乐部在时代背景下的崛起？如何打造成一个持续繁衍生长的产业联盟平台呢？
郭朝晖：在我看来，工业4.0、智能制造微信群的兴起，某种意义下是对传统学术权威的挑战甚至颠覆。对促进中国学术界的转型有极大的促进作用。在这些微信群中，“企业主导”已经逐步看到了端倪。
产业联盟要繁荣，从根本上说就是要帮助参与者创造价值。要帮助企业走出困境、迎来光明的未来，不能靠忽悠概念。还是那句话：对企业来说，没有价值支撑的活动是没有生命力的。
专访记者：好的，本次对话到此结束，谢谢郭老师接受我的访问。
郭朝晖：谢谢。
（完）
【工业4.0俱乐部简介】
工业4.0俱乐部为国内第一家为工业4.0和智能制造为主题的聚合共同体。秉承集聚、分享、共创、发展的理念，联合产、学、研、政等打造工业4.0产业生态联盟，为区域及企业产业升级转型提供一站式服务。
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