《生命·觉者》梁冬对话彼德·圣吉：教育的本质，一定是关于人的成长和发展的

《生命·觉者》系列

讲述对生命解说最具多样性的观点

本期对象：彼德·圣吉   

彼德·圣吉

学习型组织之父，

国际组织学习协会(SoL)创始人、主席；

美国麻省理工大学（MIT）资深教授。

1990年出版了他的《第五项修炼--学习型组织的艺术与实践》一书，推动人们刻苦修炼，学习和掌握新的系统思维方法。此书一出，反响强烈，连续3年荣登全美最畅销书榜首，被《哈佛商业评论》评为过去二十年来五本最有影响的管理书籍之一,他本人也被称为继彼得.德鲁克之后，最具影响力的管理大师。

专访彼德·圣吉视频

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说在前面

大家好，欢迎收看《生命》。我是梁冬。一直以来，有一个管理大师的名字都在我的心里萦绕，因为我认为他是一个学贯中西的人，他能够以西方的视角和生命的角度来看待企业的管理。当然企业管理只是其中的一部分，对于教育，对于个人的成长，甚至对于我们灵性的成长，这位管理学师都有非常深刻的见解。

一、教育本质：与自然和谐共存

梁冬老师

我们知道现在人类正在进入一个奇点的时刻，也许我们是最后一批原装的人，很快未来的人会被机器人取代，或者说组装的人，或者是说合成的人。那我想向彼德·圣吉请教一个问题，我们应该如何培养现在的小孩子？比如说现在五岁到十岁这样的小孩子，让他们在二十年之后，当他们大学毕业的时候，成为一个有价值的人？

彼得·圣吉老师

我们应该更早开始孩子的教育，五岁其实已经算晚了。我们早年历程非常重要的正式的教育系统，都在孩子们5、6岁开始，事实上只是一个巧合，这并不是最好的规划。

近十年来在美国以及全世界，人们都越来越重视孩子从2岁到4岁开始的早期教育。因为从大脑发育的角度来说，幼年是很重要的阶段，所以主体性教育事实上是非常重要的。在中国，“教育”这个词150年前还不存在，而是从西方传入。

因此在某种意义上，我们作为家长，老师，公民的责任，在于帮助孩子们内在的人性成长和发展，而不仅仅让他们被动的接受教育。

如果你仔细观察西方的教育体系，你会发现其最早的形成，受到十九世纪早期和中期教育模式的影响。而那时候的教育，目的是为当时的社会训练工人。所以从数字上以培训工厂工人为目的，而模仿流水线，才设立了“年级”的概念，让学生习惯于在流水线上工作，所以它是非常机器般的教育概念，所以与人格的发展无关。

就像您指出的那样，如今，在这样一个（人类面临集体转型）的历史转折点上，也许我们更应当思考关注人格和人性的成长、发展，对我们究竟意味着什么。南怀瑾老师以前常说，对人类威胁最大的就是虚拟现实。而现在虚拟现实正在加速发展，这会不会是最后一批真正的人类？

人类还是一个非常年轻的物种，如果你看看地球上的其他物种的话，事实上作为我们人类还处于一个原型的阶段，还不太清楚身为人类到底意味什么。

你可以看到，所有学说的基石，无论是儒家思想，还是道家思想，甚至在某种程度上佛家也是一样，都在于“天人一体”的人与自然深层的和谐，所以我认为教育的本质，一定是关于人的成长和发展的。

人们应当学习如何与自然和谐相处，无论是与我们的自然本性，我们自然的社会关系，还是与大的地球生态和谐共存。如果不这样做，我们可能真的会是人类的最后一代了。

我想让自己的孩子成为有价值的人，首要原则是每个人都是独一无二的，所以作为家长或老师的第一个任务，就是和孩子建立联系，了解对孩子来说究竟什么是本然的。

但总的来说，我会说最重要的是让孩子从很小的时候开始就感觉大自然就像是自己的家一样，爬树，在草地里打滚，和石头对话。孩子们会很自然的那么做，因为他们天性里觉得一切事物都是有生命的。但糟糕的是现在很多孩子，他们的成长经历让他们对大自然感到恐惧。

就像，明明有真实的现实在我们眼前，为什么我们还如此沉迷于虚拟现实呢？

二、成为自己：从树立愿景开始

梁冬老师

现在有一些人，当他意识到他找不到自己的时候已经晚了，他现在已经是一个十几二十岁的年轻人了，他们总是想成为自己。但是他不知道自己是谁。

彼得·圣吉老师

我觉得不是巧合，如果你看看人类的历史，在绝大多数闻名中，在11—13岁这个年纪，人们都会经历一个成人仪式。

不同的文明有不同的成人仪式，但是在那些文明中，他们清楚大约在那个年纪，人会成人。但如果一些传统文化中，比如印第安文化，他们12岁或13岁时会经历一个愿景探寻。这么做的目的，就是与自然连接，并问出一个问题“我为什么来到这里”。

所以就很容易理解，为什么这么多年轻人感到迷茫。因为他们所真正需要的从没发生过。但同样的他们的父母也是迷失的。所以谁能来引导他们呢？

其实，如果已经成人了还有些迷茫，那么做那些准备的话，我觉得永远不晚，因为生命中真正重要的问题，就一直在那里等着我们，直到我们准备好的时候。

刚才那个问题让我想起在我三十出头的时候就开始组织学习方面的工作，这其中个人愿景是很重要的部分。

所以很多年中，我和人们一起工作，帮助别人搞清楚他们的愿景，事实上也为我自己打开了一扇门。

每个月，在工作坊里，当你帮助别人，事实上你自己的愿景也在变得清晰。

这个过程就像是松土，就像是农民播种之前，会花很多的时间来松土，看土壤是不是准备好了。

然后确实发生了一件特别的事，这件事就发生在我遇到南怀瑾老师之前，大约一两年，我的一个好朋友告诉我有一个很特别的地方，那个地方叫平顶荒原，于是我们就开车到了那一带，开始一直向上开，一直向上，就像平时爬山那样，越往上，你的视野就越开阔，然后到了某一个高度地，你就能看到周围360度所有的景色。

那些漂亮的连绵不绝的山，环绕在你的周围。当时我在想，这就是我孩提时代对于天堂的想象了，你在很高的地方，但周围都是一片寂静，天空是深蓝的，云看起来离你非常近，仿佛伸手可及。我记得很清楚，我就站在那里，突然就接收到了一个很清晰的信息：

我来到这里，是为了使人类与自然重新连接。

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