黑川雅之：为了发现美，我才生活在这个世界上
▲ 「此念」嘉宾黑川雅之
导读
在日本的设计史里，黑川雅之是一个不得不提的人。如今已经82岁的他依然精神饱满，他位于天津的工作室现在依然活跃在设计界。
黑川雅之出生于日本有名的建筑世家——黑川家族，哥哥黑川纪章更是20世纪著名建筑师。黑川雅之在建筑家族中另辟蹊径，设计更多地横跨室内、家具以及产品设计，并早在1998年他的作品就被纽约当代美术馆、丹佛美术馆永久收藏。
他的设计生涯，在经历了战后日本文化全盘西化重构后，依然重新思考发展出自己的一套东方朦胧设计美学。他的产品融入东方“禅意”思想，包含着对时间和空间的思考，开创了日式禅意美学和西方现代工业的设计思维融合的先河。
黑川雅之的设计影响了隈研吾、原研哉和深泽直人等一整代著名设计师的设计风格。
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cinian
▲点击视频观看黑川雅之访谈精华片
黑川雅之
建筑师、工业设计师
“日本建筑与工业设计教父”
出生于日本名古屋的建筑世家
1967年早稻田大学建筑工学博士毕业
毕业同年成立黑川雅之建筑师事务所
日本建筑协会会员
日本工业设计师协会主席
曾获27次德国iF设计金奖
日本优良设计大奖
其多项作品被丹佛博物馆、
纽约现代艺术博物馆、
纽约大都会艺术博物馆永久收藏
采 访 手 记
01
我是在自然中成长的野孩子
黑川雅之:不知道是幸运还是不幸，我五、六岁的时候，赶上了太平洋战争日本遭受空袭的这一段经历，我当时住在名古屋，经常有飞机飞来飞去扔炸弹，所以父亲就做了一个决定，把家搬到距离名古屋市内四十多分钟车程的乡下，我在那度过了我的童年。
我们搬家的第二天，家就被炸没了，如果我们晚搬一天，全家都会没命。我们搬去的那个地方，有一大片绿油油的稻田，我们一家经常在田埂上散步、游玩、抓鱼，在田间做游戏，在乡村的田园风光中接触大自然中的空气、泥土、昆虫、蛇、蝗虫等等。
小时候就像一个野孩子一样在自然环境中成长。那里有一条河，河上架着一座小桥，我们从桥上往河水里跳。家门口是一片菜园，我们去摘西红柿。这就是我小时候的生长环境，我想我有很多关于野性的东西就是和小时候的这些经历有关。
黑川雅之: 我最看重的是自由。可以随心地去想去的地方，吃想吃的食物，去看想看的展览。我非常热爱工作，希望能一辈子工作下去。我现在给自己创造了这样的环境，我的房子里有桌子、电脑、床……想睡觉的时候可以躺在床上睡觉，我给电脑连接了一个很大的屏幕。这样的生活我很满足，我觉得我拥有了足够的自由。
过去当然有很多不自由的时候，因为有很多不情愿的事情不得不做。但是和一般的人比起来，我应该属于还是比较自由生活的人。如果遇到我不感兴趣的工作，我会巧妙地拒绝。所以我觉得自己很幸运。我的人生设计是符合我内心的期望和冲动的。
02
为了发现美
我才生活在这个世界上
黑川雅之:这可不好办，我的兴趣爱好就是工作，你可以说工作是为了赚钱，但是我不是这样想的，因为人生无论是工作还是兴趣爱好，都是为了寻找美，我的工作也是寻找美。
有时候我也会做一些慈善工作，只要能够寻找美，我也是愿意做的。什么是寻找美，那就是寻找美的一个过程。小到吃到很好吃东西，说“真好吃”，这就是一个寻找美的具体例子。
有时候，一阵凉风吹过，感觉真舒服，也是一个与美的邂逅。广义上，就是让你心情很激动，能够让你的生命得到燃烧的事情都叫做美。为了发现美、找到美，我才生活在这个世界上，就是我对于自己人生的一个定位，我的人生就是为了寻找美。
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黑川雅之:要放松，自然就好。一方面放松身体上的压力，一方面放松心灵上的压力，要让自己回归野性。因为人想的太多了，人不要让自己背负太多的东西，要更加容易去感受大自然的风，更容易丰富自己的感官，感受周围，只有这样才能感受到美。
否则美就在眼前，可是你却感觉不到。你只会觉得身边没有美，其实美就在你的身边围绕着。我想通过磨练自己的这种感觉去找到这种美。
▲［ZK福碗］
纯白的器身上没有任何图案或颜色，但无论从哪个角度欣赏，都能给人绝佳的视觉美感。
▲ 黑川雅之设计的Nextmaruni家具系列
他成功地将东西方审美理念融为一体，
形成优雅的艺术风格。
03
家人对建筑的宏观讨论
深深地影响了我
黑川雅之:是的，不光我的父亲是建筑师，我的哥哥也是建筑师。哥哥上的是京都的大学，他从大学回来后，会经常和父亲讨论建筑的话题。他们讨论要为人、为社会发挥作用，要做这样的建筑，他们经常讨论一些宏观的问题。
我很小的时候就听到这些谈论，让我感受到建筑和设计是一件很伟大的事情，建筑和设计不是为了自己，而是为了社会、为其他人做贡献。父亲和哥哥的对话让我感受到了建筑和设计所要肩负的责任，也影响了我。
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我非常喜欢画画，也非常希望自己能成为建筑师，小时候我在美术上做的手工都是班上最好的成绩，甚至代表班级和学校去比赛。有关几何和建筑相关的学科我都学得很好，这些都影响了我要走上建筑设计师的道路。
▲点击视频观黑川雅之访谈内容
04
爱可以选择，情无法逃脱
黑川雅之: 我是在一个很自然的环境中生长的有野心的人，人长大了，男人们自然地就会喜欢上自己心仪的女孩。喜欢一个人很简单，只想和她从早到晚待在一起，最好的办法就是结婚，其实很简单、很单纯的一个故事，就恋爱到结婚了。对我而已，碰巧这样的事情经历过两次而已。
我记得不太多了，但我渐渐比较怀疑爱这个字，还有一个和它相关的字叫“情”。情对于东方人而言是一种具有野心的、根深蒂固的想法。是对于没见过面的人也会拥有的一种感情。比如不认识的人倒在地上，你会自然地去问对方身体没事吧，不是你爱他才问。但如果倒下去的人是你认识的人，那你问的时候会更有各种各样的感情。但爱是人对于神而作出的一种不求报酬的感情，它单方面的，非常纯洁。
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爱或不爱，是可以做选择的，不爱了，可以选择变为恨；爱的太深，可能会伤害对方。但是情是另一个概念，在我们这个不是一神教的文化背景中，我们更重视人与人之间的这种情。因为你有情之后是无法逃脱的，而爱是可以脱离的，可以放弃的，但是情是没有办法割舍的，没办法挣脱的，我相信的是情。
05
富不富裕看内心，寂寞也可以非常美
黑川雅之：我不喜欢自己钱多到用不完的这种状态，我也没有追求这种东西，我想钱就是从你手里经过的一个东西，并不是要留下的一个东西，所以钱能够很舒服地从我身体流过就可以，我不期待着它一直攒在我这里。
如果钱攒在手里很多也不让它走，是一种不健康的状态。就像吃多了，吃伤了一样，类似光吃不排泄结果肚子越来越大这种状态，不是一个理想的状态。我认为不要存钱，我希望自己尽可能地朝着最理想的状态，也就是去世之前把自己所有的积蓄都花光。
富裕主要是看心，有的人很忙，赚很多钱，觉得自己很富裕，也有人不挣钱，每天过得感觉也非常富足，这是一种很微妙的心情。人的心是很奇妙的，有时候会很高兴，高兴的心情会随着时间的推移变成一种寂寞，而寂寞也会变成一种忧愁、一种痛苦，又会转变成欢喜的情绪，情绪是非常微妙的，自己好好感受自己内心的这种感受。
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寂寞也是一种非常美的东西，真正美的东西其实是在于很寂寥、很悲伤的状态，但如果是去用一种很高兴、很快乐的状态去感悟，是能感受到其中的美的。
06
死可能就是重新回归到一个绚烂的、
发光的时期
黑川雅之:我祖父95岁的时候，我非常想问他是怎么看待死的。但是因为这个问题太刺耳，太让人感觉心痛，所以最终没有能问出来。
我活到现在也是一天比一天老，当然会迎来人生的终点，我也会看到我人生的终点，死就在不远的地方。如果用马拉松比喻人生，那年轻的时候是跑在路上不知道自己的目标在哪里，也不会去想，只会拼命去跑、拼命去活，活出精彩。
但是我已经过了这个马拉松的折返点，我已经能看到终点离我越来越近，但是没有人说你活到几岁就到了这个目标点。有可能明天就会去世或者还可能再活20年。关于死这个问题，对每一个人不管是谁，都是永远的一个疑问。大家对于自己出生的时候，都有一些模糊的记忆，不管这个记忆是不是清楚，总会有某种程度的对生的一种记忆。
但我想这种对生的记忆更多是一种痛苦的的回忆，因为你在母亲的肚子里是非常舒服的，周围羊水包围着你，温度也非常合适，和母亲的体温一样，软乎乎的很舒服。你感受不到重力，因为在水中有浮力，而且你不需要吃饭，自动有营养的补充，也不需要呼吸自然地就有氧气补给。所以人最幸福的状态，就是在母亲的肚子里的状态。
突然一天，你被推到这个世界上，呱呱坠地，婴儿的哭声，也是很痛苦的一个哭的声音。人刚刚生下来的时候，就被抛到了一个不安和痛苦的环境当中。如果这就是人生，那就要看你如何才能够很乐观、积极向前，如何不怕这些痛苦地去生活。
我想这是上天赐予每个人都必须面对的一个课题。我活到今天，非常的努力地思考与应对这些问题。我也一直在思考什么是混沌，我想死应该就是一个回归混沌的过程，这是我的一个感受。
混沌可以包括很多，比如是这个世界上有很多概念诞生之前的一个状态。比如什么是麦克风、电脑、桌子、椅子等等，这些人类社会有的一些概念的诞生之前的一个状态。
希腊神话中，人的世界是从混沌而诞生的，所有的宗教基本都是从混沌开始的。其实人的死就意味着重新回归到这样的混沌的状态。
现在离开这样一个状态，躯体会腐烂，会回归大地、回归空气，就重新回到混沌的状态。这种无的状态是一种非常丰饶、壮丽、绚烂的状态。所谓的死就是重新回归到这样一个绚烂的、发光的时期。
你现在只是在做一个旅行，旅行结束之后就要再次回归这种混沌。我想这应该是一个很好的过程，虽然死是这样一个过程，但我也非常想多活一段时间。但也有可能别人说你只有一个月的的寿命，我会很吃惊，但仍会坦然接受，做好自己的工作，收拾好自己身边一切，坦然地面对。
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出品 | 此念
编辑 | 演忱
排版 | 王啊晶
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