你生活在这个世界上是不是充沛的？ | 叶斌《生命·成长》第二季（第一期）

Original 此念此念

▲「此念」嘉宾叶斌

导读

你是否活得非常充沛？你有没有足够的内部动力去生活和工作？你现在在做的事情，如果没有一个外部的动力，会不会就没有办法继续下去了？

华东师范大学心理学博士叶斌，来与我们一起探讨，如何充沛的活在这个世界上？父母到底能为孩子做什么？未来20年，需要什么样的能力？

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《生命·成长》第二季叶斌纪录片

叶斌

华东师范大学心理学博士

原任华东师范大学心理咨询中心主任

中国心理卫生协会理事

《生命·成长》第二季

看见生命、看见成长，看见更广阔的天地

好的教育

没有固定模板

▲ 图片来源：Elisa Marzano

叶斌：我经常碰到家长说，我们当年读书多么自觉，这些家长的当年和现在完全不一样，现在孩子学英文有多难，最重要的是你的教育是为他20年以后，他要生存的世界服务的。

如果我们整个家庭，孩子就像一片森林，有些人就是树、有些人就是草、有些人就是花。

而且在不同的教育下就会形成不同的生态。所以想象一下，如果所有的教育研究出一个标准模板，那是件很可怕的事情，所有人都一样，这样的世界就一点都不好玩。

毛思翩：明明是棵树的，你非要让他当花。

叶斌：对，大家都折磨得很痛苦，说不定还枯萎了，本来生命力都被摧毁，这样就很可惜。

毛思翩：所以作为父母如何能看到孩子？比如孩子到底是花、是草、还是树？

叶斌：这个跟认识自己是一样的。如果家长有条件和资源，我想象的就是给孩子创造一个丰富的外部刺激环境，然后家长是一个很好的观察者。我也支持让孩子多去尝试，因为有些孩子会有一个很偏的才艺，比如丁俊晖打桌球，还有马术和高尔夫。

我曾经遇到一个女生，在国外她的梦想是弹管风琴，管风琴在教堂里，非常小众。所以如果你不让她去足够试，你怎么知道会不会试到自己喜欢的。当然反过来，如果因为家长资源有限，那也不一定鼓励要家长砸锅卖铁，万一兜一圈，自己的生活都不能自保。所以这是一个平衡，你有条件就让孩子多试，然后再仔细观察他的反应。因为我真的见过找到自己热爱的天赋所在、或兴趣所在，孩子马上可以从一个原来只有几分钟热度的到一种极度专注的状态，真是非常幸运的。

我自己幸运的地方，从某种角度也是偶然，大概在高二、高三的时候，国内来了第一批哲学和心理学的书，我看了以后超有兴趣，就死活要读心理学。

当时我爸妈都很反对，因为没有一个招聘启事说招学心理学的，他们完全没听说过心理学，不知道这个专业将来是要做什么工作。最后我和父母讨论，如果你们坚持我就听，但是未来我不开心，我就找你们算账，因为是你们逼的，如果是我自己找的，我就自己扛。

到现在我已经学习和读心理学超过30年，我依然很有兴趣，而且发现很多流派还没涉及，每一派下面都深不可测，即使我去听课，我依然很感兴趣。

毛思翩：所以兴趣带来的生命力和能量是很强大的，就像你说的，可能一个普通的孩子突然就发光了。

叶斌：心理学把这个看成是动力系统，就是一个人活在这个世界上是不是很充沛。

动力系统有内部和外部的，外部的就是别人的肯定、金钱，外部的问题是不确定性的，今天有，可能明天就没有。

换一个老板不欣赏你这一类的，你突然动力就没了，钱的刺激只能往上，稍微少一点，可能就没动力了。但内部的两个动力是最有力量的，一个是兴趣，一个是意义，这件事很有意义，甚至于你会发现有些人连牺牲都可以。

而且内部的动力和好处是它不需要一些外部的物质条件，它自身就源源不断地在驱动。所以很多不要读书的孩子向我咨询，我通常问的第一个问题就是，“再过10年或者20年，你的理想生活的图画是什么？”很多孩子都答不上来，他说从来没人问过，他也不知道，他顶多学舌，爸妈说要好好读书，考个好大学、找个好工作，但听得出他这样回答的时候是没兴奋感的，而且没有画面，他也不知道好大学意味着什么，他甚至没到大学校园里走过。

找到兴趣和意义

最有力量的动力来源

▲ 图片来源：Elisa Marzano

叶斌：我个人是支持多元的价值观，比如我也不反对虎妈，只要不要把孩子逼得跳楼，因为也有成功的，她追求成就没错。包括我也有我传给孩子的价值观，因为我们夫妻都觉得独立思考很重要，所以我的孩子从小就变得不容易管。

但另一方面，那就是我要的孩子。我让他独立思考就是这样，这是你要承受的，甚至反过来看，孩子正按照你的想法在成长，其实可以很多元。

如果我的孩子最后发现他是某一个领域的天才，那就意味着我们可能要花很大代价去支撑他。因为老天给他一个天赋，浪费了总觉得可惜，他万一音乐好，就是要买一个很贵的琴，或者支持他到国外，然后找很好的老师。

但是如果他只是一些小聪明而已，我自己的观念就是这样，他对人类也不见得有什么太大影响，只是个人生活得好或不好，那就健康一点就好了。剩下最重要的观念就是，将来要自食其力，这些做好以后，至少已经托底了，就不会怎么样。剩下就持续观察，他有没有天赋需要我们支持，如果没有，那就让他按照自在的方式成长好了。比如他有一天跑来说，爸爸我想要那个，你觉得可以支持就支持他，有些你可以告诉他，你自己去创造机会。

看到孩子的天赋

看到时代带来的挑战与机遇

▲ 图片来源：Elisa Marzano

叶斌：在每个家长看来，自己的孩子都是天才，问他为什么是天才？他说我的孩子会背唐诗，他不知道每个孩子都会背唐诗，因为他没有参照，没有比较。

以前一家如果生四个孩子，家长心也挺平的，就觉得四个孩子里有一个出类拔萃，一个蠢一点，两个中等，这符合概率，家长也不指望个个都很好。但现在大多都是一个孩子，完全没参照系以后，只要孩子一出生，就想象他是个天才，然后给他设计所有的路，但是没有什么依据。因为人群中永远是正态分布的，那些能力不够的就会被逼的很惨，所以这都是家长给孩子很高的要求，是家长自己的想象，但我会问，凭什么。

从心理学的角度，有一个理论叫多元智能，就是智能有很多种。读书是代表其中的两、三种而已，比如其中有一个灵性智能，就是适合做神学家、宗教研究者，像这种就和考试完全没关系的。

有一个智能叫人际智能，就跟人打交道的能力，有这种能力的孩子在学校里还经常被批评，有些小孩成绩很不好，老师说那是差生，大家不要跟他玩，但他就有能力有一帮兄弟围着他，说话很有分量。

从心理学的角度，他人际智能一定很高的。但是没用，我们的评估体系是完全不理这个，也许他很早就谈恋爱那就更惨了，就会被打压，家长和老师都会打压。但那些人如果熬到工作，也许就一下子出类拔萃了。

社会的评估系统是很不一样的，人际智能高的人可以做很好的销售、公关，跟人打交道的工作都可以做得很好，但是他可不可以熬到那一天，可能前面就被整到完全厌世，或者心灰意冷、自卑。其实他本来是有天赋，但是在其它方面给干掉了。

现在这个社会，其实是有更多的机会去创造多元智能的环境。以前什么是一个好工作，要生活好就是要在一个大的机器里做一个螺丝钉，搭上一艘好船。但现在这个时代就是单枪匹马创造成功的可能性大大增加。

因为网络的关系，开个淘宝店、做个网红，其实有很多原来并不存在的机会，现在有了。

整体上整个中国家庭的财富也在增加，像以前的父辈为安全感在奋斗。理论上如果家长看到这些变化，他的教育观念应该有调整，但大多数家长不去看这些。我经常碰到家长说他们当年读书多自觉的，我想你的当年跟现在完全不一样，现在孩子有多难。最重要的是，你的教育是为他20年以后他要生存的世界服务的。

毛思翩：给孩子哪些能力？能支撑他20年以后。

叶斌：有一些能力是最基本的，就是适应能力和抗压能力。无论从现在开始到未来可见的一、二十年一定是高速变化的，整个世界的经济、社会、文化、科技都有可能迎来一个剧烈变动的时期，你可不可以快速适应？可不可以扛住那些压力？因为每个适应本身就是所谓的压力。

2021年

《生命·成长》系列教育纪录片第二季

看见生命、看见成长，看见更广阔的天地