徐皓峰：人的本质是“人皆圣贤”|《生命·成长》第三季 （第一期）
▲ 徐皓峰
导读
徐皓峰，大学毕业于北京电影学院导演系，现为北京电影学院导演系教师。导演、作家。编剧作品《一代宗师》获得香港电影金像奖最佳编剧奖。个人执导电影《师父》获第52届台湾金马奖最佳动作设计奖。执导电影《刀背藏身》获第41届蒙特利尔电影节艺术贡献奖。
著有小说《大日坛城》《大地双心》等，影评作品集《刀与星辰》《光幻中的论语——十七年电影的导演逻辑》。
本期做客「此念」，与大家一起分享，他在用电影与观众交流什么样的世界观？为什么《英雄本色》隐含的信息和千百年前的韩愈不谋而合？港片中故事内核的文化依托是什么？逝去的武林和文人系统还能被重现和拾起吗？
cinian
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《生命·成长》第三季 徐皓峰（第一期）
徐皓峰
导演、作家
编剧作品《一代宗师》
获香港电影金像奖最佳编剧奖
多部导演作品入围国际电影节
著有《大日坛城》《大地双心》
《刀与星辰》等多部小说及影评
《生命·成长》第三季
看见有形，看见无形，看见造化的心灵
01
人的本质是
人皆圣贤
▲ 图片来源：《一代宗师》徐皓峰编剧
徐皓峰：全世界的通俗文学都很实在，结仇就结仇，赚钱就赚钱，都是现实。现实是个对手，要不战胜它，要不就被它打败，接下来就要总结经验。中国通俗文学是，现实是一个电子游戏，你玩可以，千万不要被它欺骗，别太当真，这绝无仅有。
电影更多是一个交响乐式的交流方式，通过一个点与观众产生共鸣，这就足够了。想要交流知识，时间上来不及。所以电影导演更多的时候，是跟人交流一个世界观，个人与世界的关系。小说里我也这么写。
因为在早期，我的世界观还不太清晰，但也和别人交流我含糊的世界观——我所经历的传统人间以及老旧的人情世故。
徐皓峰：我写小说，写到最后很惊讶地发现，想跟观众交流的世界观，竟然特别传统。我以为出新了，到最后发现跟观众和读者交流的，竟然是五百年来小说和文章类交流的那个世界观。
但也在情理之中，包括我、还有很多艺术院校的老师，他们教给学生的其实就是这些东西，但由于他们没有清楚的认识，认为教给学生的是法国的电影观，其实还是之前的世界观，只是他们自己不知道。
因为时代的原因，他们已经不看四书五经，看的是法国电影、法国文学，但因为自己骨子里还是中国人，所以结合自身的经历，把它融入法国电影和文学里，最后摘出和总结出来的世界观依然是之前的世界观。
徐皓峰：其实还是四书五经的世界观，只是他自己认为这个是法国的。甚至认为自己这一生，站在传统的反面，结果往前走，突然认识到原来他跟我都站在一条线上，而这条线其实就是五百年前的那条线。
我说的五百年是小说里的五百年，如果在文章系统里，就等于千年。在唐朝，因为韩愈是百代文宗，谈到写文章就以他为宗师，他说“文以载道”，所以明清的小说开始前都有一段讲道——《三国演义》是“浪花淘尽英雄”；《水浒传》是“自来无事多生事”，就是你本来没有什么事，结果生出好多事，人生好可笑。
五百年前的小说，如果开头不讲道，那你写的故事内容都是伤风败俗，写强盗，写奸情，这些好看的故事，它就不成立。所以写小说类文章，前后一定要载道，“道”是什么？在韩愈的文章里，就是弘扬孔子的世界观。
他认为孟子之后的读书人，都是修表面——口才、文章、辩论、政工，都成了社会上有本事的人。没人讨论哲学，没人讨论写文章的核心问题，所以他认为孔门衰落。韩愈认为写文章，其实是为了振奋孔门，传孔子心法。
孔子的世界观是什么？
从孔子、孟子、韩愈，三人一致认为“人皆圣贤”。每一个人都是圣贤，只不过现在被你的生活习惯和思想习惯拘住了，一旦超越习惯，你就是圣贤。所以，人的本质是人皆圣贤，这就是我想要告诉你们的世界观。
02
文以载道 世代承袭
▲ 图片来源：《英雄本色》周润发与狄龙
徐皓峰：古代圣贤就是达到最高智慧和最高道德的人，一定是王者，诸如尧、舜、禹，三皇五帝一定是王者和圣贤相合一。到孔子以后才分开，无权无势的人，德行到位，“我”也可以称圣，孔子就是第一个没有王位而称圣的人。
我父亲那一代，也是受“人皆圣贤”思想的影响，耳濡目染教育出来的。在1958年，吸血虫大肆横行，乡间都是地狱相的那种病态，当时是很严重的状况。在特别艰苦的环境下，中国人战胜了血吸虫病，那是件很了不得的事。《人民日报》为此还登了一首长诗，里边有一句“六亿神州尽舜尧”，“六亿”是当时的人口总数，意思就是说人人皆是圣贤。
所以我父亲那代的人，真的都特别真诚地相信这件事情。雷锋是大英雄，帮助每一个人，尊重每一个人，把他人看得跟自己一样重要。所以韩愈在他文章里面说，不要认为尧、舜、禹是圣人，孔子是圣人，他们是人，你也是人，这就是他的世界观，这个世界观被称为“心法”。
到南宋，张载、陆九渊都认同这个观点。陆九渊有一个徒弟，非常地崇拜周文王，因为文王的地位最高，他就崇拜文王，于是给文王写颂词。在古代，当你赞美圣贤，生活就会得到好处。陆九渊问他的弟子：“你见过他？你就夸他”。弟子回答“我怎么能见到千年以前的圣人？”，然后陆九渊告诉他：“不，你就是文王”。这就是陆九渊一个很著名的语录。
所以“文以载道”就是载这个思想，不单我或者少数人知道，电影明星周润发也知道。他的代表作《英雄本色》，讲述电影的主人公小马哥（周润发饰）和宋子豪（狄龙饰）被逼得不得不逃离香港，这时候宋子豪看着妈祖的神像，问他：“你信神吗？”，然后小马哥说：“信，我就是神”。
《英雄本色》这个电影很奇怪，既有现代的推销员身上永不罢休的人生观——我一定要努力，我的东西一定要拿回来，又有现代社会励志的人生观。它既有传统，比如说感人的江湖义气——对得起朋友，又融合“文以载道”，结果电影想传达的东西与韩愈一致，所以在那年，它变成票房冠军。
《英雄本色》的信息量与当时很多人产生巨大共鸣，因为很久没听到“我就是神”这样的话。文王是圣贤，读书人最核心的道“人皆圣贤”，当你读那么多书那么多史料，发现圣贤跟我一样，认可这一点，你才是读书人。
我现在写小说、讲电影，就是为了能够在作品里，起码能像周润发似的说“我就是神”。香港电影特别奇怪的点是经常能发现这样的观点。
《雷洛传》也是。它批判英国的殖民制度，批判得很深刻，剧本写得很好，反映历史面貌，也尽量写实，很有巴尔扎克的现实主义风格。
在电影的结尾，当主人公雷洛（刘德华饰）到了老年，在经历那么多事情后，有一天，突然问跟在身后的仆人：“你觉得人活着为什么？”，仆人答不上来，然后雷洛就自问自答，“就是为了吃饭”。说完这话他转身就走了，然后全片结束。
其实，这部电影传递的是《水浒传》“自来无事多生事”这个观点，起初雷洛就是为吃口饭做警官，后来事情越搞越多，好多都是多余的事情，但这就是人生。你以为做很多别的事情能够让人生变得精彩，其实人生不过如此。对，这就是电影中的“画龙点睛”。所以这也与唐宋八大家的文章，进入通俗文学有关系，在明朝它就已经进来了。
03
为什么中国“人人皆贵族”？
▲ 图片来源：《五亿探长雷洛传》
徐皓峰：中国的通俗文艺和外国不同，因为外国就是底层谈事情与中层谈事情完全不一样，中层跟上层谈又完全不一样。
在明朝，中国就把这个思维打破了，韩愈的文章很高深，但底层人民不认识字听不懂，怎么办？花几个铜钱听戏也能获得到同等的思想。如果连听戏的钱也没有，走在路边有讨饭的人唱《莲花落》，讲的也是这个意思。
为什么在中国“人人皆贵族”？
在中国文化里，一个没钱没势的人，但是他的审美和意识，是可以和朝廷里韩愈这个级别的人讨论，在他的日常生活里也经常发生，所以才这样说。
历时两年，“此念”出品
《生命·成长》第三季
嘉宾名单
高艳津子 北京现代舞团团长、艺术总监
邱振中 中央美术学院教授、博导，
书法与绘画比较研究中心主任
朱赢椿 设计师，艺术家，
多次荣获“中国最美的书”“世界最美的书”称号
徐皓峰 导演、作家，
获香港电影金像奖最佳编剧奖
王昱珩（水哥） 南极大使
陈传兴 作家、摄影家、导演，作品《掬水月在手》
刘擎 华东师范大学紫江特聘教授，政治学系博士生导师
郦波 南京师范大学教授，江宁织造博物馆馆长
邱启敬 当代艺术家
许静 南京书画院专职书法家
青山周平 B.L.U.E.建筑设计事务所 创始合伙人
六神磊磊 作家、知名自媒体人
《生命·成长》第三季
看见有形，看见无形，看见造化的心灵
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- END -
徐皓峰影评集《刀与星辰》，2021年修订版。
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活动截止时间：2022年3月24日
活动解释权归【此念】所有
出品 | 此念
编辑 | 赵天玮
排版 | 王啊晶
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