中国的稳定性很多国家都欠缺——澳大利亚汉学家马克林
为中澳人民相知相亲搭建桥梁
环球时报：2014年9月，您荣获中国政府友谊奖。两个月后，中国国家主席习近平在出访澳大利亚期间，专门谈到您对中澳关系发展作出的贡献，您还记得当时的感受吗？
马克林：是的。2014年11月17日，中国领导人在堪培拉议会大厦发表演讲时我也受邀出席。习近平主席当时说：“马克林教授以不懈努力和真挚热情，为两国人民相知相亲搭建起一座桥梁……我要对你及众多澳大利亚人士为中澳友好作出的贡献，表示诚挚的谢意！”为两国人民之间的良好关系作出贡献一直是我的一个梦想，能成为“澳中人民之间的桥梁”让我非常高兴和自豪。中国领导人的讲话让我很受鼓舞，我希望为澳中友谊作出更大贡献。
环球时报：您第一次来中国是什么时候？
马克林：我第一次来中国是1964年8月到1966年9月。当时澳中两国还没有建立外交关系。我当时被北京外国语学院（后改名为北京外国语大学）聘为外国专家。我在澳大利亚的悉尼出生、长大，上世纪60年代初，我先去英国剑桥大学读硕士。毕业后刚到北京时，我觉得一切都极其陌生。我和妻子爱丽丝（她2021年6月过世了）住在友谊宾馆，我们的长子斯蒂芬1965年2月在北京出生，他是中华人民共和国成立以来在中国出生的第一个澳大利亚公民。在中国做专家的这段时间，我在校内外认识了很多中国朋友，也交了很多其他国家的朋友。
环球时报：过去几十年，您来过中国近70次。每次来中国，您最深的感受是什么？中国的哪些变化让您至今记忆犹新？
马克林：是的，我喜欢来中国，这里就像是我的第二个家，它给我的感觉总是正面的，每次见到中国朋友都很高兴。2017年，我来北京出席“一带一路”媒体合作论坛。2018年，我到新疆考察，还带着澳中友协的朋友走访广西和贵州，了解侗族和苗族文化。我最近一次走访中国是在2019年底，当时有一些教学和会议任务。此外，我还带我的两个孙子去了上海，还抽时间去了安徽黄山和福建武夷山。这些地方都很吸引人，黄山和武夷山的风景太美了。
从1964年我第一次到中国到2019年那次中国行，55年来，我目睹中国发生巨大变化。在中国，我交了很多的朋友，现在与几所大学也保持着友好联系，特别是北京外国语大学和中国人民大学。就中国而言，令我印象深刻的是：首先，中国经济有了天翻地覆的变化，人们现在所处的生活环境得到改善，衣食住行等方面的生活标准都很好；其次，中国的基础设施和技术很发达，一个明显的例子就是超级棒的高铁系统；第三，体现在中国人的精神面貌上，人们对生活的态度显得更加自信，也更加自由。
环球时报：为什么您常说“没有中国共产党的领导，中国很难在过去一个世纪内取得如此巨大的成就”？
马克林：作为执政党，中国共产党把整个国家凝聚在一起，给中国带来稳定。而这样的稳定性是很多国家所欠缺的。我认为，执政党的这种领导力，成为中国在经济、外交、科技等领域取得成就的主要原因。否则，中国无法在过去一百年间取得如此巨大的成就。
能羞辱中国的时代已彻底结束
环球时报：您走访过中国的一些偏远地区，现在是否仍在关注这些地区的发展变化？
马克林：是的。就我在中国所见，即使是远离东部沿海的地区也有了巨大的发展，我不再担心偏远地区的民众会严重缺乏衣食水等日常必需品。当年的贫困地区，正逐步发生改变，并将实现进一步发展。
此外，我也很关心中国各地的环境治理。我注意到一些新的数据显示，中国一些过去污染严重的城市已不再排名那么靠前。印度的环境污染程度已比中国严重得多。尽管如此，我认为，中国仍会加大治理环境污染的力度。我知道政府已做了很多工作来解决这个问题，我相信还会做得更多。
环球时报：正如您所关注的，无论是消除绝对贫困还是治理环境问题，包括现在抗击新冠肺炎疫情，中国共产党都始终坚持人民至上。从一个西方国家学者的视角，对此，您有哪些关注？
马克林：确实如此，中国共产党始终坚持人民至上。中国在消除绝对贫困方面的成绩无疑是世界上最好的。不仅在消除绝对贫困方面，中国同样做得非常突出的还有提高识字率、提高健康标准、降低孕产妇死亡率和婴儿死亡率等方面。与曾经处于类似发展水平的其他国家相比，中国已经做得非常好。在我看来，这是杰出的成就。至于应对新冠肺炎疫情，中国的感染率和死亡率都非常低。虽然一些西方国家对中国防疫举措说三道四，但我认为，中国的记录很好，西方国家在这一问题上所持的态度很大程度上受到政治因素的影响。
环球时报：随着您对中国了解的深入，您曾说很难认同西方媒体的相关宣传，因为那些报道通常是基于“都是中国的错”这一假设。在您看来，西方媒体为什么故意要把中国妖魔化？
马克林：我对西方媒体对中国的敌意感到震惊。好记者确实是有，但对中国的妖魔化太普遍了，这对发展彼此关系非常不利。我认为原因可能主要与政治有关。事实上，过去几年间，西方对中国的了解变得非常糟糕，包括澳大利亚，这主要是由于西方不能接受中国崛起这一事实。几个世纪以来，西方一直认为自己是世界第一，其价值观、政府系统、经济模式和科技都是世界上最好的，所有人都应该效仿它们。但现在，中国的崛起似乎对西方霸权构成了挑战，不再像从前那样被推来搡去了。能够羞辱中国的时代已彻底结束了。
环球时报：您刚才提到，上次走访新疆是在2018年。在您看来，过去10年新疆发生的最明显的变化是什么？一些西方国家借所谓新疆问题遏制中国发展的企图会成功吗？
马克林：我曾多次走访新疆，对维吾尔族的历史和现状进行研究。研究期间，我对新疆各族人民的生活水平提高，当地的基础设施、经济和社会发展都发生巨大变化印象深刻。我对那些妖魔化中国少数民族政策的各种说法深表怀疑，而且绝对反对那些诬称新疆存在“种族灭绝”的说法。特朗普政府时期的国务卿蓬佩奥、拜登政府时期的国务卿布林肯都发表过这样彻头彻尾的谎言。他们的这些言论，对中国在西方国家民众中的形象造成很大损害。
打“新疆牌”能成功遏制中国的发展吗？直接地说，不能，因为中国的经济和政治都太强大了。另外，大多数国家都不认同他们的说法，包括大多数穆斯林人口占多数的国家，这一点很重要。
环球时报：您对中国未来的和平崛起与发展有何设想？
马克林：我预测并坚信中国及中国人民拥有美好的未来——实现“中国梦”，继续走在繁荣之路上。当然，除了应对新冠肺炎疫情，中国也在面对许多需要解决的问题，但根据过去的经验，我认为中国人民在发展的道路上，能够克服这些困难，也能跨越那些“不愿被中国超越的大国”故意设置的障碍。我真心希望中国早日实现和平统一。
与中国搞好关系符合澳大利亚利益
环球时报：过去十年，世界政治经济形势发生了很多变化。您如何评价中国这些年在复杂多变的国际格局中的发展？
马克林：2012年以来的十年，中国在经济和社会发展方面取得了巨大进步。尽管目前有疫情带来的影响，以及美国因担心失去世界霸权地位而刻意压制中国的崛起，但中国经济始终保持着稳定的增长势头。
我认为，尽管世界形势变得更为紧张，但中国仍继续其上升之势。我特别想说明的是，过去几十年间，中美之间的地缘政治博弈和经济实力对比已经发生非常大的变化，总的形势对中国有利。
环球时报：在美国因素的影响下，澳大利亚过去几年的对华关系发生了很大变化。对于改善同中国的关系，您想对澳大利亚新政府说些什么？
马克林：1972年惠特拉姆政府同中国建立外交关系以来，澳中在教育等方面的交流可以说遍地开花，双边贸易额不断增长，直到中国成为澳大利亚第一大贸易伙伴。特别值得一提的是，澳中关系2014年达到高潮，双方决定把两国关系提升为全面战略伙伴关系。此后，两国还签署了自由贸易协定。
这几年，澳大利亚对美国过度依赖等因素导致澳中两国关系出现恶化。我认为，前总理莫里森和其政府内的一些高级外交官做的都不好，他们在与中国等国打交道时采取了没有必要且过分粗暴的态度。澳大利亚与美国、英国建立“三边安全伙伴关系”（AUKUS）后，取消了与法国的武器采购合同，转而承诺从美国和英国购买核动力潜艇。澳大利亚因此回到了一个早已过去且人们都不愿再度经历的时代，即盎格鲁-撒克逊人建立起的世界体系，特别是在某种程度上进行具有排他性的过度军事接触的时期。
阿尔巴内塞政府上台后，澳中关系会得到改善吗？我当然希望如此。目前存在的一些负面迹象显示，工党的政策在许多方面与莫里森政府的政策相似。然而也有一些积极信号。在我看来，阿尔巴内塞政府的外交团队不搞“传声筒”外交，在对华政策上，也不太会发表自以为是的声明。我们必须拭目以待。我并不期待情况能立刻发生变化，但我确实认为未来几个月关系会有所改善。我对中长期的澳中关系感到乐观。贸易对两国来说仍然极其重要。与中国搞好关系符合澳大利亚的利益。
（来源：环球时报）