豆瓣评分8.9，这样的清流综艺我舍不得它走
今晚，已经播出了10期的央视文化节目《经典咏流传》以“年度盛典”的形式收官，节目从大年初一播出以来，引发网友普遍关注。去年，《朗读者》的播出，让文化综艺进入观众视野，甚至有人称2017年为文化节目“元年”，在娱乐综艺红线之上，一批被称为“综艺清流”的文化类节目受到追捧并突出重围。
《经典咏流传》的播出使传统文化节目再次推至高点，相比观众对央视“中老年受众为主”的传统印象，越来越多的年轻人也开始关注。节目收官之际，《Vista看天下政商智库》记者采访到了节目总导演兼制片人田梅，与其聊了聊节目制作的过程。
流行元素，年轻受众
Vista看天下政商智库（以下简称“政商智库”）：为什么会想到做一档诗歌和音乐结合的电视节目？
@田梅：其实我们这个团队一直在做音乐类节目，过去我们做过的《梦想合唱团》《梦想星搭档》都是以公益为目的，以音乐为载体的，我们做任何一个项目都会有价值观的体现，作为国家平台，被别人号称为“国家队”、“央视爸爸”，我们需要传递价值观。那个时候我们就想到把音乐跟文化做一个很好的嫁接，这两年也一直在找做音乐节目的新模式。后来就想到了可以跟古诗词勾连，把几千年的文化，几千年的经典诗词改编成现代流行音乐，这是一个很好的出路。
政商智库：有人评价说《经典咏流传》像诗歌版的《国家宝藏》。
@田梅：我觉得完全没有关系，因为我们不是简单地直接拿来延用，而是进行了再创造，加上了当今的一些词语，用当今的流行音乐，当今的表达方式来呈现，甚至我们都用了二次元。
总导演兼制片人田梅（左）。（网络图）
政商智库：再创造的过程为何会想到加入一些流行元素？
@田梅：只有再次创造了，才能让它适应当今的语境，让大家达到共情点。我总强调我们这个节目具有时代性和时尚性就是这个意思，是用当今这个时代大家习惯的语言方式加上当今流行的音乐元素，把它进行创造性的转化。
政商智库：这样的再创造，包括加入流行元素、流行歌手，是否在有意地倾向年轻观众？
@田梅：其实这个节目不仅是简单的面向年轻观众，它是一个很好的家庭收视，什么年龄段的人都容易接受它。每一首古诗词的背后都有一段人生，你没有一定阅历是理解不了诗词的意义的，比如黄绮姗唱的《定风波》“一蓑烟雨任平声”，只有年龄积累到一定程度才能够理解一些诗词本身的意义。对孩子来说，从小就学习古诗词，这也是一个切入口，王俊凯唱的《明日歌》已经成了校园歌曲，有校长借此告诉孩子们要惜时，这在当下是有意义的，青少年确实也很受欢迎，所以我觉得不同年龄段的人都会有受益。
王俊凯在节目中演唱了一首《明日歌》。（网络图）
政商智库：再次创作的过程中，有时会出现对原诗词删改较多的情况，比如尚雯婕的《木兰诗》，只保留了原文的几个句子，这其中的标准是什么？
@田梅：我们的标准就是要求必须有几句是原文诗词，这个还要根据音乐互相融合。因为它更需要与当下的语境和表达方式有一个勾连，比如说咱俩现在对话，我在用现代的语言，你句句用古诗词，你说咱俩的话能对起来吗？肯定对不起来，一定要用现在当下的语言表达方式去表达。
政商智库：比如像《热血街舞团》这种类型的节目，目标受众很明确。您最初在策划时是否有想过目标受众？
@田梅：不会针对一个群体，我们这样一个平台做的任何事情不会针对某一个群体。比如说一期节目五六首诗，有中老年人喜欢的，有年轻人喜欢的，我们一定是分开的，我们会顾及所有群体。
政商智库：但这个节目相比央视从前的节目来说，的确看的年轻人更多了。
@田梅：的确，这是知识性很强的一档节目，现在年轻人其实都很有家国情怀，不是说年轻人不接地气或者过于接地气，我觉得年轻人对寓教于乐的内容还是很欢迎的。向上和向善的力量是每个人都需要的。谁说年轻人就没有一颗进取之心，我觉得年轻人更需要，这个东西会让你更有充实感。
我们要的不是靠竞技，
是真情实感
政商智库：节目诗词的选择主要来自中小学生课本，是因为更利于传播吗？
@田梅：更易理解、更易接纳，我们不希望做很多特别生僻的诗词。我们希望它具有大众性，就像很多歌曲我们也希望它走进校园，走进教材大纲，所以不能太生僻。
政商智库：诗歌是如何筛选出来的？
@田梅：不同的人我们会有不同的设计，有些人我们会给他一个范畴，根据他的特点，他的气质，他的演唱风格会给他一个范畴。哪些歌去选，然后他在这个基础上挑选想唱哪首诗。
陈彼得的一首《青玉案 · 元夕》引全场沸腾。（网络图）
政商智库：经典诗词当中“经典”的标准是如何去界定的呢？
@田梅：说实话这个还没有大的标准，挑的这些诗词一定是要根据你传唱人的个人阅历，它的演唱风格来，甚至跟当下的环境去定。然后再搭配上相应的歌曲，是在几方面要去做一个匹配，放在一起才成为了一个完整作品。
政商智库：但同时也可能会存在一种情况，为了更大众化、更匹配，选择的诗有可能不够经典。
@田梅：但是有时候是这样子，这首诗歌也许太大众化，太熟知，但是可能在演唱风格上有很经典的一面，那也是可以的。
政商智库：你说这个节目主要是诗、歌、人三者完美结合，觉得哪一期比较好的达到了这个标准？
@田梅：很多，一说起来就很容易想到《苔》。梁俊老师他们夫妇俩去贵州乌蒙山支教，两年时间他们讲50多首古诗谱写成歌，并教会孩子们吟唱，袁枚的《苔》就是其中一首。咱们都是平凡人，不管我们的生命多么微小，但是总有一天我们会像牡丹一样盛开。“苔花如米小,也学牡丹开。”这首诗放在孩子们身上，放梁俊的身上就觉得太恰当不过了，这就是很完美的结合。
政商智库：在现场录制有哪些深刻的体验，和剪辑后的版本差别大吗？
@田梅：说实话差不多一样的，电视更精炼，现场录制有情绪铺陈。就像录《苔》的时候，刚开始我们导演组还挺忐忑，不知道孩子们站在舞台上是什么样的，但是所有的东西不用过多的去雕饰它，我们也没有说让孩子们在舞台上怎么去表演，我们就让这样一批素人孩子们，没有舞台经验，就站在舞台上干干净净的唱这首诗，这是直击心灵的，会打击你最柔软的部分。所以我就觉着我们成功了，我们也跟着泪流满面。
政商智库：为什么会想到这样一个星素结合的方式呢？
@田梅：在这个舞台上我们要的一定是传递某种价值观的东西，所以我是希望只要是站在舞台上的人都是经典传唱人，不管你是明星还是素人。但说实话这个缘起确实是因为我去年做了《朗读者》，我觉得我们传递的价值在这，只要你站在舞台上就是经典传唱人，所以就应该不分谁的咖位大，谁的咖位小，只要你是真诚的，只要歌人诗是统一的，我觉得都可以站在舞台上。我们要的不是靠竞技，要靠的是真情实感。
胡德夫在舞台上。（网络图）
政商智库：在对经典传唱人的筛选上，有各种各样的明星，也有素人，虽然涵盖了很多，但也有人评价对传唱人筛选标准模糊。
@田梅：对于所有的人只要你想来传唱经典就都可以站在这个舞台上，那无非你在舞台上演绎的到底如何，音乐性够不够，是否做了传承的事情，你的诗曲风和个人故事是不是跟诗的意境很搭，是三者的融合，我觉得只要三者的融合能够做得很好就可以是舞台上的一员，不是说我们有很多的模糊，也真的不是说请到了哪个就来，分咖位大小，还真不是这样。
政商智库：比如说在某些明星的选择上能体现这个标准的，能举个例子吗？
@田梅：说实话太多了。谭维维、曹轩斌、谷建芬老师，这都是很鲜明的。包括张杰，张杰我们原来没有跟他打过交道，这一次第一次打交道。彩排前一天他受伤了，昏迷了将近20分钟，第二天又来到现场彩排，他还在现场来调动跟他一起陪唱的孩子。据谢娜说他在家还不断地练唱这首歌，他对诗的理解非常到位，只有内心充满了力量那你才会觉得他的歌有力量。你像谭维维，包括尚雯婕他们都是对音乐很苛求的一批人，音乐出来之后也是一改再改。只有觉得音乐满意了，他们才站在这个舞台上。
政商智库：音乐性是如何去把控的呢？
@田梅：我们是找了应该算是国内最好的一批音乐人了，也会邀约很多音乐大腕来给我们创作，他们创作之后我们再进行重新编曲。每个艺人都有他自己的风格，比如说吉克隽逸，在我们这唱了两首歌，一首歌是我们邀请了汪峰的音乐制作人贾轶男来给我们创作，一首《故乡》，有点小情小调的感觉，另外一首《观沧海》很大气恢弘，那也是我们特约的音乐制作人来制作的，这些歌的风格都是音乐人跟艺人共同商讨出来的曲风，根据诗的意境和演唱者的风格来确定这首歌的风格。
必须要承担家国情怀
政商智库：文化节目在传递价值观的时候，也很容易会显得有宣传说教的意味，你如何看待呢？
@田梅：我觉得我们这样一个平台不认为是宣传说教，首先我们是党的喉舌，其次，我们也是为观众服务的，对上对下我们都要做到特别好的这么一个角色。那为什么这个节目那么受欢迎，就是你这样一个平台必须要承担家国情怀，这些东西是每个人内心深处都很渴望的，所以在寓教于乐之中把这些东西传递出来就很好。再一个，文化类节目很容易让人觉得说教，但其实不是，因为文化人就会觉得你们文化的解读不够，但音乐人只是关注歌的，他就觉得你这个文化说得太多了，每个人的诉求不一样。
政商智库：这种“寓教于乐”是如何做到“润物细无声”呢？
@田梅：我觉得我们这个节目找到了特别好的一个方式，我们让这种文化节目以音乐作为载体，加入流行元素，让文化节目多了一种流行的方式，所以大家接受程度就特别高。同时我们又让音乐节目多了一份文化的内涵，文化的底蕴。这种表达方式，会让人觉得既阳春白雪也下里巴人。
政商智库：你做《朗读者》之后，是否有给过自己一些启发，文化综艺的受众原来会有很多？
@田梅：说实话《朗读者》开始做的时候我就很看好，当然第一期播出时没有想到会好到这样的程度。中国人其实是一个勤劳的民族，求知欲、上进心、成长性都巨强，所以对这种文化类节目，我觉得有一种天然的需求。就像做《开学第一课》，去年做的是第十年，每年9月1号全国中小学生会统一收看，年年教育部都通知全部中小学生去收看，那去年为什么第十届还要爆发全国收视率4.46，仅次于春晚。为什么会有这样的影响力，就是因为去年的主题是传统文化。
政商智库：上面传递的信息，是否有说要发力去做文化节目？
@田梅：说实话倒没有。但是你从上面传递的信息来说，传统文化已经被放在非常重要的位置上去了，这两年传统文化上升到前所未有的高度上来。其实央视没有强求一定要朝文化形式去靠，不是说央视统一的平台就要求你应该怎么去做，我觉得其实因为央视实在太大，各部门做的什么事大家也都不知道，不是说央视统一发放指令说大家这段时间必须要做文化类节目，这不是一个政府行为。有的时候是创意在那，心在那你所做的方向就在那。
政商智库：“爱心传递”的这个环节，有网友评价说觉得有点多余。
@田梅：我觉得这是一种仪式，就像男女谈恋爱一样。可能你会想着是不是俩人一起出去过生日、恋爱纪念日、结婚纪念日，那为什么有订婚戒指，为什么要有结婚的仪式，我觉得电视节目依然需要这种仪式感，这种仪式感的东西会强化你想表达的那份情感。我们叫经典分享，听完这首歌感觉如何，按一下你的红心，你能感觉这首歌触动我了，希望更多的人去传递这首经典作品。
我不会说拿钱去砸艺人
政商智库：一首歌要打磨多长时间？
@田梅：一般是需要几个月，每个作品出来都是漫长的周期。就拿谭维维的《墨梅》来说，从最开始我脑海里就想到一定要她来唱，我觉得谭维维是最能代表把现代和传统做很好融合的一个人。她是一个最好的代表，那她的歌出来就很慢，当然也是因为制作人刘洲工作上也比较忙，最后用了差不多两个月。包括尚雯婕的歌也是一遍遍地来，一遍遍地开电话会，《木兰诗》也差不多两个月。如果是匆匆上马特别急的我们一定是做几版。你比如说张杰的音乐都做了四版出来，从四版里面挑出一版来。
谭维维在节目中演唱《墨梅》。（网络图）
政商智库：音乐打磨的过程如何协调？
@田梅：音乐总监、艺人、编导三方协调，也会有艺人对诗歌有特别的理解，比较多地加入自己的创作。比如说曹轩宾就特别典型，他是一个非常棒的音乐人，很坚持自己的东西，有的时候可能我们未必理解有他那么深刻。毕竟我们不是专业的，我们是做电视的，他是音乐人，会加入自己的理解进行创作，对自己的音乐很坚持。
政商智库：有人评价嘉宾的点评有时候会显得有些鸡肋，你怎么看？
@田梅：每个人的需求不一样，对于我来说还觉得嘉宾的点评由于时长限制，砍掉了很多心疼得很。我们身边还有一批人觉得故事说得多了，文化点评的内容少了。这种东西是仁者见仁智者见智，我们这个节目定位就是文化节目，我们定位不是一个简单的音乐节目，音乐只是我们的载体，我们最终的目的是传承文化。
政商智库：您对当下的电视大环境怎么看？
@田梅：竞争非常激烈，原创模式能够出新我觉得是挺艰难的其实，但是原创力还是很强的。我觉得中国人那么聪明，电视行业的人也那么优秀，所以我们竞争压力也很大，就像我们节目播出的时候都一直忐忑不安战战兢兢，不知道出来之后什么表现，我们也很紧张，确实是竞争压力很大。
政商智库：做这档节目的难点在哪里？
@田梅：首先是原创难，有好多模式大家已经习惯了，比如说音乐节目通常是固定嘉宾阵容，有赛制。那在我们这样一个舞台上，我觉得这个时代可能未必那么需要PK，那么需要看大腕明星，可能你想表达的就是那种真情实感的，一种有情怀、有价值观的一种表达可能会更受欢迎。我们要突破以往的那种单调、繁荣的那么一种假象。
政商智库：你觉得节目做的音乐是否能成为经典？
@田梅：我不敢说现在做的音乐就成为经典，但至少在路上，我们一直朝着那个方向在走。在节目策划时，我们梳理出来这样类型的，就是由古诗词改编成现在流行音乐一直流传至今的歌曲数量实在是太少，我们曾经让团队所有人都拉过，可能你真正耳熟能详的不会超过10首歌，非常有限，这是一个大空白，所以就需要我们能够尽可能的把它做好，它的想象空间是巨大的，事实证明也确确实实是，所以这个工作就更值得我们去做。
政商智库：你觉得央视做文化节目能够获得持续关注，相比于地方卫视来说优势在哪里？
@田梅：我觉得国家平台这个力量功不可没，号召力更强一些。我们做这个节目不可能按照市场化的手段会砸很多钱去邀约艺人，以前没有，现在不会，以后更不会。我不会说拿钱去砸艺人，跟我们这个节目平台是不匹配的，我们一定是需要有责任感、有担当的这样一批人站在这个舞台上。
政商智库：您对于现在的一些其他网综节目，包括地方卫视的节目是怎么看呢？
@田梅：很多节目很活跃很好，可能观众们也需要，但是我总希望不管是在什么平台，都应该有责任义务去做一些有养分的东西，别做的东西光嘻嘻哈哈一乐，没有养分我觉得不行。这样每个人看过之后才觉得有意义。当然消遣是需要消遣，可能各种形式都需要，你做多了，很多节目明显会缺乏创造，好多节目现在可能就会有一些刻意的模仿。
政商智库：接下来打算继续做第二季吗？
@田梅：肯定的，我们依然还每一期都像战场一样应付着每一个环节。第二季会改善一些不满意的地方，现在还不便于透露，本来是想大张旗鼓的透露，现在不便于。因为害怕模仿，确实是这样。