小约翰谈工作4 | 有关工作十四问

有关工作

十    四    问

小约翰谈工作4

齐宏伟 主讲

王子文 整理

1

问：我先提个问题吧，就是听了这么多我觉得还没把这些消化掉，就是这些内容跟平时的生活还是有一些差异啊，虽然自己也是基督徒。因为这个属世的世界里头啊，很多时候就是上帝给了我们五千，也有给了三千，也有给的一千的是吧，有的时候你这个给的一千他不是不想去挣那一千，有时候你如果是用世俗这个价值观也许才能获得那一千，不然你可能认为上帝给你的一千可能就是让你守着这一千，会让你产生这种幻觉。

答：我想，就是哪怕给你一千，你肯定也能用一千再挣一千。就是祂给的多少是祂的事儿，但是咱们这个去不去用是我们的事儿。那关键就在于有时候我们就不知道怎么去用它，就是不去花费它，就是没有把上帝给你的这个恩赐真正展示出来，这是我们的问题。就是哪怕我的确是笨一点，但是我只要尽力就好，圣经至少是鼓励人这种观念，就是你得真的去尽力，但是呢我们人呢可能就觉得我本来就给的不多，而且这些还是我费了这么大的劲儿才好不容易有了这么一点，所以我对自己要求就小，或者我就与世无争。

但是这种心态本身就肯定跟圣经提倡的是背道而驰嘛，它基本上是受道家那种影响，是比较无为的，那圣经还是比较让你要充分发挥你的才能，你内在一定要尽心竭力嘛，因为将来你要交账，交账不在于你赚了多少，而在于你用了多少，就是你是不是真的把神给你的都用了。是啊你想想也是，每个人祂都给你24小时，但问题是这24小时你怎么用那是太不一样了，那因此你这24小时怎么用的，那这个你要报账啊。

2

问：我再补充一点，刚才是一种观念，还有一种观念就是另外一种观念，就是自我实践的观念。自我实践的观念就是上帝给我五千，我会赚两万，赚四万甚至更多，所以说可能上帝给你的恩赐就是这些，但是你认为不够，觉得自己可以做更大的恩赐？

答：这个不可能，为什么不可能呢，因为给你五千你又挣了五千，就已经百分之百了，就是你充分发挥了你的恩赐。它的那个意思是一个比例，就是给你的你完全用了才是百分百，但问题是，咱们能越过然后还能达到一个比上帝给我们的还要再多的去用吗？我觉得不可能的，就是神给我们的是一定是大过我们所能用的，因为祂太丰富了，你想伊甸园那么丰富，亚当、夏娃就住那么一点，因此你无论你需用多少都不可能超过祂的丰富，就是祂太浩瀚了。

或者说你看人住的就一个小星球地球，但是却有整个宇宙这么浩瀚，那因此祂的丰富性是一个非常让人惊叹的，在《工作的意义》里面这一点讲的很多，这个丰富性，还有《加尔文与商业》里面，它讲丰富性：创世之初是一个物产丰富、财富奢侈的时代。它用了这么一个标题。所以，祂给你的潜能，你一定不会使用过分，你能把它发挥出百分之八十就不错了我觉得。

3

问：假如咱们这个价值观跟世俗的那些老板的价值观如果冲突的情况下呢，咱们应该怎么样巧妙地去运用这个价值观呢？

答：你的意思是你在他手下工作是吧？你在他手下工作，保罗说你就要向他尽忠嘛，然后呢你是以你的生活以你的见证来显明你有与众不同的价值观，但是呢他未必会愿意采用你的管理方式和价值观念啊，但是即使他是怪癖的人，不愿意用，甚至逼迫你，我们仍然有责任活出我们所持守的。

4

问：那么有没有这方面的书籍呢？就是教我们怎么样去运用这个智慧的呢？一些技巧？

答：有，我觉得《优胜工作》还是不错的，它给你举了一些例子，像约瑟、但以理，他们都不可能去改变他们的君王的观念，但是他们却能够做出那种美好的见证，让人知道他们是与众不同的，他们是有耶和华与他们同在的。”

在中国工作中，要改变上级的观念是不容易的，所以我们真的需要来多多祷告啊，让更多基督徒领袖出现，采用基督教的观念来管理，这个也是很有必要啊。

5

问：有些问题还没想清楚，我先提出一个问题，就是，跟换工作和抛弃工作的原则是什么？就是我实在忍受不了就换？

答：这里有《工作的呼召》，它里面都提到首先我们有个观念，就是不能太快地更换工作，我给你读一下：有时候我们可能会因为健康或者突发事件考虑暂时停业或转行，或者缩小经营范围等等。那我们应当认真思考并咨询各方意见，也应该在神面前迫切祷告。一时的冲动或因无法忍耐工作所遇到的问题永远不应该成为放弃工作的理由，放弃工作必须本着智慧的原则，怀着审慎的态度来做决定，不要以我已经挣够钱了或者退休的生活多好这样的理由而放弃工作，当然我并不是说绝对不能放弃，以下几种情况发生的的时候可以考虑放弃：

第一， 当放弃工作的请求得到了妻子的同意或上级政府的决定迫使某人不得不放弃工作，他可以放弃工作。比如某人在工作中遇到了极大的困难，他的妻子对他的情况表示理解，并同意他可以不再工作，他就可以考虑。或者某人接到任命，被调到另外一个部门，他也可以合法地离开，因为新工作也许有更多造福公众的机会。或者，因为他有另外的人生、自由的问题而无法工作，他也可以不再工作。

第二，当因身体、精神、健康的原因丧失工作能力，可以考虑不再工作。

第三，可以因为心灵受到极大困扰，影响了与神的关系，那就可以去咨询，看看是不是采用一些新的方式和辅导能改变，如果这种情况得不到缓解，甚至已经影响到心灵和思考，也影响到灵性的健康，那就可以考虑离开工作的岗位。

第四， 生意失败的时候人不得不放弃。

第五， 生意人自己年纪老迈，身体状况衰退，选择放弃，这样做不仅合理，也可以给年轻人发展的空间。第六，面对死亡时，人要停止工作。

总之它认为还是要特别谨慎，但是如果碰到一些原因，也可以考虑这个。因为它关系到呼召，有的时候神呼召是不是就定了，因为你寻找呼召也是个过程，我觉得也不见得就非得一辈子就干一件事儿，就有可能是某阶段性的，有可能是换一种方式，所以我觉得也可以考虑。

6

问：我有个问题，就是怎么看待全职妈妈、全职太太的这种问题？

答：我觉得全职妈妈、全职太太也是重要的工作啊，就是她在家里面服事嘛，因为我们说工作的目的，它不是说像我们中国人认为赚钱才是工作目的。在家里面固然赚不到钱，但是你是在服事啊、照顾啊，也的的确确是做着很伟大的、了不起的工作。

那因此在美国我们采访一个在家教育的妈妈，她就明确说在家教育就是神圣的呼召，对她来说就是一个跟做牧师一样的呼召，讲的很坚定。还有一个人叫blogger，就是写博客的，她就认为她的呼召就是要写博客，就专门写博客。当然，美国在家里面工作的人多，好多工作是在家里可以做的，有的呢也是一周去工作不长时间他就可以挣到吃的了，有的也是很早就回家，有人也是把工作带回家做，这一类的很多。

7

问：从圣经看，或者我们改革宗的观点里面，作为母亲或者妻子，她是不是在家里的服事比她抛头露面到社会上是更为重要或者更优先地考虑？

答：的确是，清教徒他们肯定没有变，因为古代都这样啊，姊妹就是要在家里面生养孩子、教育孩子，这本来就是很重要。后来呢因为女性主义兴起，大家说我们必须得跟男人一样，我们也要妇女能顶半边天，我们也要到社会上去。但问题是这个观念它本身就有一个错误，它已经认为女人要跟男人平等的话必须得跟男人干一样的事儿才叫平等，你就先把自己在厨房里面或者生儿育女当成很下贱、没有价值的事儿，你自己先就看扁了你自己，因此你必须得进入一个所谓的男权社会跟男人一样才叫有尊贵，我觉得这本身就已经是放弃了你自身的尊严了，这个想法我觉得肯定是有问题的。

中国这方面问题较多，美国也是。美国也在世俗化，都在世俗化，但是毕竟你看见美国这种保守的力量还是强，像希拉里拥有那么好的团队，那么好的宣传，最终还是没有当总统，就说明它的保守力量还是强啊，就是大家还是不怎么认可女人要跟男人一样才叫实现了她的价值。所以给我夫人有很大的震撼，就是美国的不少妈妈在家里面那种坦然、那种自豪、那种尊贵感，我们真是受到很大的震动。

就像我的牧师呼召一样，她就是呼召要教孩子，就是很自豪。当然，因为处境不太一样，而且每个家庭也不一样，如果实在家里面需要两个人都要去工作，那我也觉得你也就要去工作，因为比如说这个事情已经影响到你和丈夫的关系了，那你可能就要考虑要顺服，那也就当去工作。所以它是一个处境的问题，但是它总的我们还是觉得养儿育女、教育孩子这些是非常重要的、非常神圣的工作。

8

问：就是说对一个姊妹来讲，如果她能够在家里服事家庭、教育子女的话，这是作为优先考虑的？

答：对，我觉得你从目的来看，你选了一个工作你得考虑，比如说两个工作都在这里，出去工作和在家里，哪一个能更实现这五个方面，更达到这五个目的，那你不就很清楚嘛，从这些方面来说，我觉得的确可能我们要重视这个在家里面的工作，因为你不能把养育儿女、教育孩子就认为说不重要，它代替了一个学校啊，如果能在家教育的话，它代替了一个下三滥的学校啊，你想那多了不起啊，如果教得好的话那真的太牛了，是太伟大了这个工作。而且古代不都这样嘛，只是近代新兴了，根据民族国家诞生了，然后它就要把你培养成国家的螺丝柸，然后它推行的是专业技术教育嘛，它老早就开始用这种让大家变成了支离破碎的这种公立教育的模式，我们就没有了那种全人的、真正的、回到生命生活本身的教育，这的确是当前教育的危机啊。

9

问：现在的工作，尤其在中国，我觉得包括他们美国人也是觉得中国人真的是非常累，累了之后也没有快乐，都是非常有压力。就是刚刚您讲的这个在里面有尊荣感，或者说荣耀神，但是呢弟兄姊妹可能普遍的还是跟这个社会上比较相似，就是深深地被这个工作和压力压着、捆绑，很难释放，我们现在提的问题很少说我们怎么去影响他们，我们现在都是说我和他们不同，我怎么智慧地应付他，就是还是处在一种守势，但我不知道想问什么......就是一种很普遍的情况吧。

答：对，我是觉得还是要带着一个蒙召的心去做啊，因为你看保罗给人写信，尤其是以弗所书，还有彼得给人写信，那是奴隶社会啊，奴隶是没有上下班的，奴隶是没有自己的尊严、人格的，但是保罗仍然强调说，你还要对他忠心，还要来顺服，还要来尽忠，而且你的工作要做得好。我想他们那时候的挑战肯定比我们大得多得多，那现在我们基督徒仍然还是要真的展现出我们的光和盐的作用，然后真的靠着神去震动世界，这是可以的。

罗马帝国的时候，基督徒就真的震动了罗马帝国，温柔的人承受地土嘛，然后就确实是这一批大家看不起的人，他们这种刚强壮胆的服事进入社会，然后关注那些贫穷的、那些被抛弃的女婴，去照顾那些黑死病的人，那样的一些人确实就震动了世界嘛！

所以我想现在我们仍然可以更能在岗位上来这样做，因为我们的资源更多了，我们人和人之间的差别更小了，我们拥有的连接程度更深了，那因此我觉得我们应该更有力度去做，就的确不应该只是守势，而是你去的时候就有一种大使的感觉，我来就是要好好来既做好基督徒的工作又要尽忠在我的岗位上，同时我要来看看你这个公司怎么管理的，将来我要开一个公司，为了神开一个，比你更好、更赚钱、更荣耀神，是不是？

你带这种心因此它各个环节你都会学，你都会去了解，你每天都在成长，是吧？不想当元帅的士兵不是好士兵，那主耶稣派你来了，你好不容易打入内部了，你肯定要好好学、好好吸收，然后将来比如说你在大学里面服事，就想将来我们办个大学我们怎么样办，那肯定它有很多东西值得你学的。所以耶稣讲的对的，今世之子很多时候比永生之子聪明，所以我们可以跟他们学很多，但是你要随时想，将来咱们如果要办一个公司，如果我有我的公司我怎么去弄，带着这种心，我相信，我相信我们操练到一定程度，上帝一定会给我们更大的服事的岗位。就是现在怎么样在小事上尽忠，小事上尽忠是大事，这很重要啊。

不过，我现在也想，情况有时候太复杂，是不是我们有衣有食，但凡能挣点钱，也是可以的呢？毕竟养家糊口也重要。然后更多心思和精力在教会和神国服侍。我不是说流水线就一定不是神国呼召的工作，但现实是我们也还是需要考虑不把工作当偶像，不成功神学，从而给教会服侍留有更多空间吧。毕竟，你很难又属灵又有钱啊。

10

问：我再想问一个问题，就是今年我看了两本书让我比较震撼，第一本书就是《婚姻的意义》，这本书里面讲了两种人的这种理智、情感还有意志方面，它对应的是真理的力量、爱的力量还有恩典的力量，我看过之后就觉得这种婚姻观真的是太厉害了，然后后来又看了那本《工作的呼召》，这种工作观也让我非常震撼，就是说那咱们可不可以对应着说在工作里面我们的理性、情感、意志来用一些技巧来培养呢？

答：可以啊，就是你肯定也是要培养你的思想力、创造力和领导力，你肯定要充分发挥你的能力。

11

问：有没有这方面的比较具体一点的工作方法、探究方法来指导呢？

答：我觉得目前可能比较宝贵的就是清教徒的这方面资料很多，因为他们在历史山确实是做出了伟大的贡献，那因此他们确实改变了全世界嘛，创建了美国、改写了历史，又影响了文学、政治、商业几乎各个领域，所以你可以多看他们的见证。

12

问：咱们世俗的这些见证比如新华书店的一些书就是教我们运用这些技巧，那这些属灵书籍就是我们怎么样运用这个工作观，就让我们去挖掘这些技巧方面的具体细节吗？

答：可以啊，我觉得可以也看一些技巧怎么样拿过来为神所用嘛，就注意怎么样去把它圣化，把它从里面更新。我觉得可以看看威伯福斯的见证，还有约翰·牛顿的，还有约翰·班扬的、弥尔顿的，就是这一批清教徒的见证可以多看看。还有一个叫《信仰的资本》，它讲了十个基督徒商人的见证，就是去看这些人看他们怎么处理各种各样的事情，可以给我们很多启发。

13

问：我想问一个比较浅显的问题，就是我没什么工作经验，但是工作中肯定会遇到一些普遍的问题，就是比如说大家都在送礼、走后门这种，当然不是说一定要送礼怎么样，但是可能已经成了那种普遍的工作的形式，也就是潜规则，就是如果有这种情况的话我们该怎么去选择呢？就是说送礼这种东西一定是错的吗？还是说有这种观念是错的吗？它一定是错的吗？我一定不能做吗？还是说你工作当中已经有很大的利益关系了，就是我们送会怎么样怎么样，就是这种情况该怎么界定和怎么判断？还有个问题就是怎么维护个人利益的问题，就是你到工作当中肯定也有个人的利益的，如果你的利益被侵犯了，第一，你要不要维护，第二，如果你要维护你的个人利益，与别人发生了冲突怎么办，就是该怎么去对待这种情况？

我今天看圣经的时候看到上面说你要做一个谦卑柔和的人，看上去那个解释是说你要愿意舍己，就是愿意放弃自己的利益让别人得到好处，那如果这样的话到工作当中那我是不是要放弃我的利益，还是怎样，但是如果我放弃了我的利益，可能就不能把我的工作做得很好，让别人看出来我们是基督徒，这就很矛盾，然后我该怎么面对这样子，怎么去做一个很好地平衡调节？

答：很好啊，就是我们后面的讲座也可以继续处理这些问题啊。我觉得一个就是送礼，你送礼肯定不能成为受贿、行贿是吧，礼仪的话当然可以送，就是我们中国人礼尚往来，没问题，但是至少这个礼仪在双方的界定中，在你的良心中不能成为一个行贿的手段，就是到最终你是透过这个来达到你的目的，那这个我觉得肯定是不讨神喜悦的。

但是如果就像我刚刚讲的，如果这个已经成为了一种工作形式了，就是无法避免了，那这种时候你就可能考虑要换个工作了，因为这个工作本身就已经很不道德了，就像人在夜总会或者卖毒品，那当然都有利益啊，但问题是不能为了这些利益去找这一类的工作啊。当然如果别人帮忙，确实是做朋友，我觉得事成之后，你当然可以通过礼物来表达谢意，那也没有问题啊，但是那至少不能成为行贿。

然后第二个方面就是有关个人利益，我觉得是我们除了要有与人为善的心，我们还要有公义之心啊，你确实是你自己的，他确实有错误的地方，你还是要跟他说嘛，就是你不是为了跟他起冲突，而是要把这个事情说清楚，因为你也是一个追求公义的人，那因此我们也还是要清楚。就比如说我的导师找我要帮他写一篇文章，最后他要署名署到我前头，那我肯定不愿意啊，那凭什么你要署名署前头呢，因为是我写的嘛是吧。我就觉得你还是要有一个公义心，它不只是关系到我的利益，也关系到是不是撒谎、是不是更公平、是不是公义。就是我做生意，我们良心平安，那这平安本身其实也是一个无形的价值，就是你不要忽略了各方面的考虑。

14

问：那我想再问一个问题，你如何评价今世之子那一些人呢？耶稣这句话是真的对这一帮人恼怒呢还是赞赏？

答：那肯定是批评啊，恼怒我们不敢说，但至少有批评嘛。我想我们先不管解经那一段，至少说从现代咱们的现状来说，基督徒基本上是比较消极的。因为我过去带研究生，基本上我就觉得带基督徒研究生就比较难。反而是非基督徒的有时候论文比基督徒写得好。他可能就是什么都不在乎了，你是争优秀，你是争那个干这个的......就基督徒而言，你是为上帝而服事，应该更有斗志是吧？

所以我就说第一个方面，就是你得第一身份先是基督徒，所以前面他们提出一个叫作家基督徒，说他是透过写作来做基督徒，我说你是胡扯，我说你一定先是基督徒，然后再在写作中彰显神的荣耀，你如果颠倒了就完蛋了，那你到最终一定是离神越来越远。这个就是普遍呼召一定要先于特殊呼召，你先有做门徒的心。

所以我们的神学院院长讲得很清楚，我说一个人可不可以绕过教会，专门做神学教育呢？他说我们神学院从来不找这样的人当老师，他必须先在教会里是长老，至少是长老，然后或者是牧师，我们宁可找一个学术不怎么好的老师，也不愿意找一个学术很好但不爱教会的老师。这就是人家院长很清楚的一个思路，所以你前面这一个是不是爱教会的层面，你是不是知道这一切是要敬拜神，这一个是比较重要的。

所以咱们就要团结起来好好做嘛！然后办公司能够办的好嘛，大家在一起能够做得更好嘛，就是唐崇荣牧师讲的：不要有野心，但是要有雄心，你的雄心是为了神，野心是为了自己，所以要为了神而有雄心。所以主耶稣也说了：若有人想要为首，就要做众人的仆人。你愿意多服事人，这没有错啊，耶稣也鼓励啊，如果道家的话，你想那肯定是耶稣说：啊？你怎么还想做头啊，一个做左宰相，一个做右宰相。你这个做头的心道家和佛教早就骂了，你这个欲望本身就不对。但是耶稣说不，你愿意为大这个心不错，你想成功也不错，但是你的动机还有方式，动机是不是为了神还是为了你自己，第二，方式是不是透过牺牲和服事，还是想利用别人让人家牺牲来让我自己提高。你是不是自己先伏下去，希望多去服事人，这样一种方式，是走十字架的路，还是走一蹴而就的路，那肯定是不一样的。

所以我每每看圣经我就觉得，像哈拿她祷告，哇！她那个祷告就是一定要有个孩子让他参与到神国的进展中，因为那个孩子她不要，她就是要让他到神国。那其实就是她生命的延伸，就是我作为一个姊妹只能在家里，没办法服侍神，但我还想着服侍神，所以就想生个孩子让他来服侍神，然后让他来带出这个受膏者，那因此她想积极参与到受膏者的谱系之中、拓展之中，就这种雄心是很好的我觉得。那么还有就像玛利亚，能够把香膏打破，然后就在恰当的时间膏抹耶稣，我觉得也是非常勇敢，也是在历史上留名，主耶稣说到哪里都要宣讲她，就是她也希望被耶稣纪念，就是除了她愿意奉献之外，她也希望能够参与到耶稣的服侍的工作中来。这一类的我们目前是比较少的。

下面我们祷告：“天父，我们谢谢你，我们真的是非常愚拙，你借着很多老师来指教我们，你借着这十位老师今天就真的来到我们中间，来让我们能够看如何在主里面看工作，那因此我们也知道我们只有最终的一位老师，就是耶稣，谢谢你主耶稣来指引我们！愿你指引来的每一位都让他们能够积极开拓，向神求大事、为神谋大事！保守大家的脚踪，也恩待十二月份的安排，主若许可，愿你成就！以上祷告奉耶稣基督圣名！阿们！”