气场 | 齐帆：求学浙大宾大，任教港大哈佛，他却最终选择了创业实践之路
从浙大，到美国，往香港，再归重庆，
齐帆在近十年间，体验了不同的角色。
他强调，建筑人不能囿于自己的小圈子，
而是要跟上时代的脉搏，
用架构的理念来督促自己为城市的发展出一份力。
采访人 | 李
编辑 |李， 艺梦
本期人物
Qi Fan |齐帆
几里设计合伙人/设计总监
浙江大学 建筑学学士
宾夕法尼亚大学 硕士
曾任职于美国SWA Group和香港大学建筑学院学科导师，现为专注城市尺度综合设计的独立事务所JILI DESIGN几里设计创始合伙人。
以下为正文
A=ArchiDogs
Fan=齐帆
A:你一直走着一条令人艳羡的人生之路，那浙大和宾大有着怎样不同的求学体验呢？在港大的教学体验又带来怎样的收获？
Fan：浙大教学体系是国内学派，在日常训练里，把各种尺度到类型都走一遍，浙大的建筑学特色不在于学术深度有多深，而在于它像杭州这座城市一样很开放，学习期间有机会参与到很多不同的专业里，并认识不同系别的人，圈层的约束很小。
但它和美国的教育体系差异则非常大，本科期间习惯于一个学期做几个studio，国外则是一个学期做一个项目，在不同区域挖掘不同深度。国外学习强度要大得多，读研期间会越来越清晰地认识到自己的未来，该在什么领域做什么事，所以压力会很大。但自己对专业抱有很大的兴趣，研究生阶段学习非常投入，也是对学科体系和价值观理解最深刻的时候。
我在港大做教职期间，主要负责基础教育工作，以及和内地大陆高校的链接。大一时是通识性教育，港大的公共基础课程，主要涉及对城市、环境、人文的理解。而大三、大四的教育跟国内不太一样，国内是拿着教材告诉你，城市划分含哪些概念、考点是哪些；港大则更重视教育的互动，很有意思，理解城市的方法像研究生时代的方法，把城市剖析成交通、垃圾回收处理等不同方向，即细分到城市几个大的不同的点。
一年级学生组队会参与到不同课题里，比如说你选的课题是城市垃圾回收，那就去研究城市有几个垃圾回收点，这么大个城市，垃圾是怎么运作的，前半学期体验城市，后半学期组队后制定研究方法自己去调研。
A:也就是说实践性更强，那港大建筑学方面的教育又有怎样的特色呢？
Fan：学科内的通识教育要细分一点，建筑学院内部的通识教育就是研究城市空间、形态及结构。全校的通识教育，则是关注什么是香港这个城市，从交通层面、水的层面、垃圾的层面去全面解构城市，怎样去理解你所研究的这个方面，比如步行体系，郊野公园体系。研究生课程，更多的是组织studio课程，典型西方式的教育。香港更偏向于西方的教育体系，鼓励学生去做presentation，不停去自我研究、挑战和表达。对我而言启发更大的是，香港不同层面的基础性学科教育，以前只能管中窥豹，现在的两年时间可以全职参与到里面去，收获挺大的。
A:毕业时应该面临很多选择吧，为什么会独独挑选港大教职这份工作呢？
Fan：其实是对学术比较感兴趣，想趁自己年轻的时候，去尝试不同的职业。国外读书、国外设计、国内设计院，不同城市生活的状态是怎么样的，这些都是三十岁之前可以极致去体验的。一开始对学术这个体系很感兴趣，但不知道自己适不适合，想着国内读博士，进高校，开自己的工作室这很安逸，这辈子就这么定下来了，于是想去了解这个体系，同时也想去体验香港的生活，接触到独特的教育体系。
A:的确是很棒的体验，之后选择回到家乡重庆工作是出于什么原因呢？
Fan：虽然我对教职工作很感兴趣，但学校这个平台成长很缓慢。作为一个有充分自我认知的年轻人，像建筑这种实践派学科，觉得自己没必要全职在学校，更大的价值在于实践和对社会做贡献。学校像个象牙塔把自己保护得很好，每天相对比较形而上，而我的心很大，想在我想改变的地方，留下自己的印记。
离开重庆十多年，之前对重庆的认知比较简单，但作为重庆人，对重庆是有很强的情感的，跟重大、川美做学术交流时，察觉到这座城市在发生某种变化。我希望能为这座城市做某种贡献，而不是简单地说我想造三座房子出来，我希望带来更多的资源，去影响它的进步，这会让我更有价值。
而深圳、上海这些城市不需要我，那里有大量的精英海归，是顶级设计师的乐园。我从这些城市是去汲取它们的营养，而在重庆，我们是输出，希望带给重庆一些东西。回来时自己想为这座城市多做些事情，我们有很好的学术资源，构思着把学术作为一种价值带入这种城市，所以就成立了几里工作室。
A:学术方向和实践方向都是致力于旧城更新中的各个尺度研究与实践，那几里工作室也是专注于“城市更新”吗？
Fan：一开始想做城市更新的，像成都是把重心更多地放在新区开发这一块。但渝中半岛，没土地能做新区开发，只能做旧城更新，生活方式的更新，比如成都的太古里，是成为更有趣的业态而不是传统的新区，高大上的尺度建筑背后，对老城里充满了想象。
A：所以从太古里的业态中你获得了怎样的灵感呢？在项目整合和跨界思考后，又如何在实践中尝试自下而上的更新方式？
Fan：太古里更多是简单的自上而下的业态，由非常有情怀和能力的地产商，买来做开放式街区。渝中区地很难拆，老城迁改成本很大，民间门面也极具商业价值，高度混合的建筑群，不能说拆了做个低密度街区。所以借鉴自下而上的方式，社会的效率会更大，通过轻投入的景观基础设施、交通基础设施，介入一些新元素的刺激来带动整个区块的成长，区域具备更大的商业价值和旅游价值后，一定会有民间的资本和智慧介入。
比如太古里周围，年轻人一看，有大量的旅游经济价值，那我也想来开个花店，洋气的青年民宿，外区的更新便自然地自下而上。渝中区不见得有这样的机会，介入一个太古里来带动，但可以通过一些有意思的东西，来带入城市的更新。相信只要这个地方导入了很多人流和商业流，民间的资本一定会蜂拥而至。
如果本地居民租金提升，年轻人能开店，那便从城市的良性循环里获益了。现在要考虑的是，未来的更新怎么让大家都参与进来，政府投更少的钱，并且最大化刺激整个城市智慧的资本。
A：改造过程中，要找到异化、有历史价值的东西，而不是简单的仿古、做仿古建筑街，城市需要独特的印记和价值，这点如何做到？
Fan：重庆一定要用当代的思维去看城市，活在当下，这个时代对好的东西的追求，对美的追求，对好的空间和商业业态的追求，是我们要去满足他们的。
做锦里的时候，是对城市文化一种很前卫的追求方式，仿古就是我们的方式。但现在我们的诉求，城市的眼界、格局、修养更进步了，这个年代不需要仿古了，锦里、洪崖洞都是二十年前的东西了，那是上个年代城市主流人群的倾向，而现在我们看，90后的意识已经走到前面了，没有旧的东西就展望未来，有旧的东西，就好好保护它。看70、80年代的老厂房觉得感动，那个年代的美学是这样，存在就是合理的。
但今天再去修一个何必呢，2017年大家喜欢太古里，又何必再去造一个锦里呢？比如今后大家又喜欢科技感，幻想未来，太古里同样也就成了历史建筑。
A：哈佛GSD把重庆作为一个城市实验室，你认为是什么吸引他们来到这座充满张力的城市，因为立体、魔幻吗？
Fan：重庆是个多中心的城市，没有绝对中心，而是通过桥梁隧道把各个区连在一起，每个商圈不会跨圈消费，每个区都有自己的shopping mall。而几里的合伙人中有哈佛的博士，便考虑哈佛大学有没有可能来重庆做个选题，做个studio，他们就很感兴趣。
哈佛大学的同学们正在整理自己的成果
重庆作为建筑学的范本城市，很有价值，很有意思，城市的地域具有多样性，我们也希望通过引进学术资源，从而能打开城市的维度。这座城市很立体、很独特，城市老东西、新东西对比，地形跟城市建设的矛盾，交通的层次，这些点作为建筑学研究的方向很有意思。
A: 通过学术课题的研究，对鹅岭片区有怎样的认识和改造呢？
Fan：鹅岭山上有个老厂房，它的投资人和我们一起来做了活动，很有情怀的艺术商人。鹅岭二厂我们局部参与，但对整片山体和老旧居民区的未来也有个认识，通过哈佛的学术研究，找到有意思的点，更新出来是会很有国际维度和独特性的，不是老旧的弄堂和胡同，不是简单的立面粉刷，而是通过独特的点刺激城市的更新，形成重庆版山地居民的大片区。鹅岭是渝中区最陡的地方，很有城市研究样板的价值，希望用以点带面，向外延展的方式来改变这个城区。
哈佛的同学做的分析维度的综合模型
最魅力的地方：小区域中不同尺度的建筑
更新过程中也遇到了很多问题，如投资强度、老建筑的结构、周边社区的居民关系，市政配套的不完善，处理地形地貌的难度，这都需要花精力去研究和应对，但从中也学到许多。
A：这次研究取得了怎样的学术成果呢？而且你们有个更独特的创举，就是把学术活动开放给市民，从中有别样的收获吗？
Fan： 学术效果很好，出书策展，对重庆而言，对学界、市民而言算一个思维维度的打开，深圳有双年展、本地活跃的学术圈层，重庆也需要提升自己的眼界、格局，学习怎么跟世界对话，同时也让世界认识我们。
至于开放给市民是觉得，学校对学校，城市建筑学的教育模式有点封闭了。只是建筑师之间对话，建筑师和地产商对话，市民会不了解这个专业。建筑学从没想过去做国民美学教育，去引导市民，可他们未来也许会影响你的决策，希望城市小而美的，都是来自于市民组成的个体，但他们对专业的认知有多少呢。市民或许接受仿古，但没接受到当代最先锋的思想潮，只有当代的东西才能让我们的商业和城市空间持久生存下去，我们需要传达这种观念和审美理念。
A：几里工作室最近有一个比较有意思的项目“混沌星球”，可以简要介绍一下吗？
Fan：是老工厂加一个混凝土的入口的建筑，混沌目前为现在国内最大的互联网知识分享社群，线上线下社群，里面是学术的分享空间，偏科技和创业类的。
混沌星球1687实景照片
我们希望把它建造得有仪式感和精神感，像教堂般，象征重庆新时代的知识堡垒。
知识分享空间
A：作为建筑师，你喜欢徒步旅行，这样的过程会给建筑设计带来灵感和启发吗？
Fan：对一个城市旅行，要徒步，才会有完整的感知。拿着地图走，可以丈量出城市的尺度，曼谷半小时只能走一点，而在吉隆坡半小时却走了很远，东京核心区从东到西走一遍，脑子里很熟悉这座城市怎么样，坐地铁不会有这样的感觉。而且我对城市比较敏感，不经意会看到很多小东西，很有趣的空间、咖啡店、画廊。又比如重庆，a、b两点之间会有十几种不同的路径，徒步可以感受不同的空间城市。
A：几里设计今后的发展规划是什么呢？
Fan： 创业要懂10个纬度的事，而不是一个纬度的。当老板和打工是不同的，你要多方考虑，如刺激员工积极性，收款，税务，人际关系的处理等等。
未来想走得更有意思，去拥抱一些新的业态。建筑师要跨界，建筑师在互联网，IT界也有architect这个词，是构架师的意思，现如今走到现在小众的胡同里，建筑有些孤芳自赏，我们很美，但不能参与到社会更深层次的分工。未来我们需要把自己定义成一个构架师，去整合城市产业里的构架，既能做设计，也能构架未来的城市更新需要的功能空间，而不只是做美的设计，希望能链接到学术的思考。
A：最后，对于现在年轻的建筑师，包括在学校的学生，可以给一些具体的建议么？
Fan：建筑师不能封闭自己，认为你的职业发展途径就那几种，地产公司、事务所、设计院等。未来社会是在颠覆性的进步，建筑师如果不主动地走出去，只是个设计师，这很被动。在学校里，不要只跟建筑师玩，玩一些很形而上的东西，要学会多跟互联网、艺术、工程、经济的同学沟通，很多行业是很开放的。
经济学很开放，建筑学很封闭，尽量多链接，因为我们是建构师，需要了解每个行业的发展，建筑走在前面去整合别人的行业资源，最后形成新的可能性。谈逼格的建筑理论，只会玩形而上的双年展，只跟建筑圈层对话，这样略显狭隘，未来是建筑和科技跨界的趋势，所以我们要有更开放的心态。
采访人 | 李
编辑 | 李， 艺梦
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THE END
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