财政贴息贷款、医疗新基建专家电话会议 2210

【交流内容】财政贴息贷款、医疗新基建，设备采购流程资金来源，国产进口设备等。

【Q & A】

Q：现在大医院扩建的资金来源是什么？

A：2020年以后国家对医疗卫生建设加强了政策支持的力度，也加强了投入。现在各地很多新医院或者院区在扩建，带来资金的需求，采购大量医疗设备。在医院原来的购置中以自筹为主，近几年国家财政支持力度在加大，对医院的发展起到了很好的作用。近几年疫情医院收入确实受到一定影响，随着抗疫要求，医院抗疫支出也比较多，靠政府原来的支出肯定不够，所以推出了专项贷。最近的贴息贷款不止是对医疗的。这个政策推出以后，今年例如上海或者其他地方，疫情比去年来说还是比较大，这样给医院收入影响很大。年初一般会有整个年度采购的预算和计划，疫情以后很多工作就停滞了。6月份以后受前几个月影响，医院收入减少，好多预算就准备暂停或者拖到明年。不止是我们医院，上海大部分医院都是这样，自筹的这部分都在放缓。政府本来是拨款的，往后会拖一些，但是还是会执行。9月中旬以后，有了贴息贷款以后会考虑根据情况有些项目通过贴息贷款重新启动。但也不会全部启动，考虑到毕竟是贷款，医院承担0.7%的利息，两年的周期，还要考虑到自身偿还能力，如果是必须的就利用贴息贷款重新启动。有些项目确实可以暂缓的就放一下。所以最近这段时间每个医院都在报项目，看怎么申请贴息贷款。包括二级医院、社区卫生院最近都在做这件事，包括民营医院，不分大小，都可以，没有门槛。金额上也没有门槛。有些医院报的项目多接近1个多亿，有的医院几百万几千万都有。上海还没有汇总，最后能有多大盘子还不知道。过程中有些项目从主观部门来说也不希望太零零散散的，希望报的项目还是有一定的金额，数量上也不要很多。比较大的项目、涉及资金比较大的，还是鼓励用贴息贷款。

Q：除了这个政策以外，支持国产的政策也挺多，贴息贷款以后是否会国产支持？

A：贷款细则还没有出来，但是从这两年国家对医疗设备，特别是进口医疗器械的报备门槛越来越高，国产医疗设备越来越多，他们有指导的目录，贴息贷款可能严格按照去年财政部和工信部5月份发的文件，里面对一些医疗设备的目录做了明确的采购建议，哪些必须是国产，哪些是可以进口的。有这个具体的文件，这次贴息贷款是支持医院建设，政府的贷款，应该会严格按照文件来做。各地主管部门在实际操作的时候肯定也是会这么要求。如果要进口设备，肯定要进口论证，没有特殊理由很难通过，这个对国产的医疗设备肯定会更利好。

Q：头部医院现在对国产设备的认可度？

A：这个接受是一个过程，特别会大医院临床科室的专家，原来长年使用进口设备，现在国产医疗设备起来以后进步很快，有些确实达到了和进口设备性能、技术、可靠性的水平。还有一个国家政策也放在这边，我们也会和专家主任探讨，他们对国产有时候还会有一些顾虑，我们也会说一些政策上的要求，这个只能是慢慢接受。大医院国产医疗设备也会越来越多。国际上一些品牌、大厂商现在对国家政策理解的很透彻，所以会把一些产品都放在国内生产、申请注册证，即使是国际品牌，在国内组装、生产也好，是国产的注册证，也可以认为是国产设备，不会受到政策限制，和国产享受同等待遇。

Q：上海医院扩建的例子？

A：公立医院这边还是利用原有的丰富资源，在扩大院区。很多医院都是多院区的模式，上海也有新医院，但是资源很多没办法很快到位。所以大部分还是医院扩建，新的医院大部分情况下都是一些市级、三级甲等医院托管，建设新的院区。我们医院也是，我们在市区有总院，然后在浦东也有院区，我们在虹桥也有西院区，在宝山也有院区。院区扩建可能是500张床、600张床，相当于新医院，有大医院依托，主要的专家都是大三甲医院派驻过去。然后招一些新的医护人员。这就保证了分部院区跟我们的医疗资源水平的一致性。

Q：我们采购了联影的影像设备有多少？跟外资比怎么样？

A：上海的话，进口的品牌比例会比国产高。国产品牌占30-40%，进口还是60-70%，当然不同设备比例不完全一样。CT、MR这些，上海的进口设备占比比较高。中高端国产的比重就高一些，例如联影。

Q：国产厂家占比比较多的有哪些？

A：头部的比较多，例如深圳迈瑞，基本上上海做的也是非常好，有些设备可能占有达到最大，例如迈瑞的监护，肯定超过进口设备，包括GE、飞利浦，还有一些超声设备。市场占有量也在前三。麻醉机推出虽然比较晚，但是也做到第三位。前面还有GE和Drager。还有检验科的血球仪，市占率就比较高，这一两年市占率应该在第一第二位。

Q：联影我们买过哪些产品？

A：我们有CT、MR、DR，还有PET/CT。在低端的产品，例如DR，联影基本上买联影更多，不算最高端的设备，联影的设备已经可以进口替代，没有问题，而且操作方便，界面更适合中国人使用习惯。所以放射科的技术员觉得比较舒服。CT这一块中低端联影也做的非常好，跟疫情也有关系，CT是疫情期间主要设备，现在每个医院都要发热门诊，都要配低端CT，64排以下，也不需要配置证，价格也比进口低。还有一些政策扶植，这个也是占比较大的原因。最高端的医疗设备里面，联影在一些硬件技术参数和进口产品有得一比，发展还比较快，但是最高端的设备，我们还有很多科研上的需求，所以要有各种各样的软件，这方面相对来说联影底蕴还不够，软件上还有所欠缺。临床使用是完全可以进口替代，科研和特殊检查软件还不够丰富，还不能完全满足特殊需求。其他包括中高端这块，也基本上可以完全替代，就看医院观念上的问题。大家观念上还有一些相信进口产品。大家的接受和认知也是比较好的。

Q：我们用什么样的产品？

A：我们有1.5\3.0T的MR，CT我们有320排的，也是联影最新的，1000多万，不到2000万。PET/CT我们前两年买过，并不是因为产品比进口还好，我们拿国产的配置许可证，只能买国产的，我们原来有一台西门子，第二台配置证给了许可的，只给了国产的证，不过他们的PET/CT也确实做的不错的，有个特殊的专利。PET/MR看财政拨款情况。财政拨款可能一下有点困难，我们也会往后。

Q：我们一共多少CT？MR？

A：我们不下10台CT，国产的只占了2-3台，国产3台都是联影的。北京的万东、东软多。联影的肯定比万东、东软要好。MR我们也是进口为主，2台联影的，一共至少有10来台，总院区5台。我们神经这块MR做的比较多，所以MR比较多。不单单日常做，还有两个是带MR的复合手术室。

Q：PET/CT进口国产？

A：2台，1台进口1台国产。

Q：彩超国产化比例？

A：大概30%国产，70%是进口。

Q：迈瑞的IVD也比较多是吧？

A：对的，这两年添置了一些，后面进口比例会减少，国产增加。不过在用还是进口多。

Q：专项债和贴息贷款的异同？

A：专项债和贴息贷款都是贷款，不是天上掉馅饼。专项债有项目，哪些可以用不可以用都有要求。贴息贷款就都可以用。医院还是要根据自身需求去贷款。刚才需求说过，今年本来有计划预算，因为疫情导致收入减少，没有了这个资金，现在有贷款来了，就可以恢复执行，至于是买什么品牌，是根据医院自己的需求，并不是政府贷款来了我们就会拼命买东西。

Q：假设给了医院5个亿的额度，大概会怎么投？

A：新建院区，本来也是有计划，建设过程中根据轻重缓急会有配置。这个计划之前可能没落实，现在通过贴息贷款来解决这部分。如果是新建医院就看科室配置，例如某医院造了新的骨科大楼，几百个病床，根据骨科特点会去做计划，大概要4个亿（都是医疗设备的费用），接近500张床位的骨科大楼。以外科为主投入肯定大，内科为主投入肯定小。

Q：我们看到文件里面说至少不低于2000万，现在很多机构都申请？

A：大医院肯定是要求至少2000万，现在我知道有些社区医院都在报，所以都是报几百万，区卫健委去汇总，区中心医院1000-2000万没问题，社区卫生院报不了，可能是整合了。

Q：财政部贴息贷款是补充，不会考虑计划外的设备采购？

A：不会，没有一家医院会额外去报，大家不会额外去报，只会在原来暂缓的项目去申报。而且不会超过原来预算去申报。主要是没这个需求。上海所有医院，3年内不买任何设备都能正常运行。实际上这两年医院拿的钱不少，其他省市我不知道，上海很多医院，很多大型医疗设备政府给钱了，最后没地方安装。我现在自己也碰到这个问题，今年财政给我的两台DSA，现在还没地方安装。这也不是院区随便想建就建的。

Q：政府在9月中旬推出这个贴息贷款是什么考虑呢？这个贴息贷款到年底截至，那明年我们医院采购预算会怎么样？

A：两方面的原因，更多我个人认为是拉动需求。如果医疗运行正常，那么就会恢复正常采购。有些拉下来的项目明年会放上去。疫情如果反反复复就很难说。

Q：总结来看，贴息贷款的事情对需求拉动有多大？

A：本来这个市场每年在增长，疫情后有一定影响。贴息贷款以后能够恢复正常增长，但不会出现超常的增长。

Q：这一次预算达成率不会到100%，估计能达到多少？

A：我们估计80%左右，有些医院今年100%会贴息贷款来做。也有医院跟我说不愿意去报，或者报很少，仅仅是完成任务而已，也是考虑到医院财政情况。这两个月上海很多医院的医务人员的收入是受到打击的。这个钱明后年还要还。往年的预算批准的话基本100%是执行的，医院的预算都是科室提出医院经过讨论定下来的，肯定是100%执行的。

Q：为什么不利用这个机会扩大采购？

A：不是所有设备都能挣钱的，例如2020年，春节疫情就来了，所以2020年整个预算就没怎么执行，医院任何的运行就没有受到任何影响。一部分设备更新，更新的MR例如用了6年，再用2年也可以。有钱了更新快，没钱了再用用也可以。我们现在报废的设备不是不能用了，就是旧了买新的。医院很多设备都是这样。

Q：全国贴息贷款额度2000亿您觉得靠谱吗？

A：全国可能不止，千亿肯定是千亿，2000亿可能不够。公立医院10000多，民营医院也可以，加起来3万家医疗机构。

Q：大医院是指什么医院？

A：大医院应该是三级医院。至少对我们这个医院要求是2000万。

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