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村镇银行之-村镇银行65问

乐鲸 乐鲸趣闻 2022-11-17

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    乐鲸之前发过河南村镇银行科普文作者再发文--村镇银行50问 现增加15个问题,合计65问。增加的15个问题多为法律视角,作者为微博及头条的大风吹奏,主页链接https://m.weibo.cn/profile/7072228400, 大家可以关注支持一下,已获原作者同意,在此表示感谢!

  • 原作问答形式与乐鲸之前的内容相似,故引用合并,为文章完整性本文没有去除相似问题

  • 不同视角看问题有不同,乐鲸标注了看法,仅供大家参考


Q51. 河南村镇银行案最关键的问题是什么?

Q52. 那么目前对他们的定性是什么?

Q53. 村镇银行是否需要承担赔偿责任?

Q54. 存款保险基金不能赔吗?

Q55. 部分受害人说钱就是存进了银行,银行就应该赔付,有道理吗?

Q56. 那储户最终能拿回自己的钱吗?

Q57. 有人说银行都不能兑付了,那不就是资不抵债了吗?不就是应该破产了吗?破产不就可以用存款保险基金赔付了吗?

Q58. 他们有什么过错?为啥拿回钱就这么难?

Q59. 对警方的处理如何评价?

Q60. 管理部门没有责任吗?

Q61. Q51中,你说本案最关键的问题是定义为储户还是被害人,那具体如何定义?

Q62. 现在银行在进行客户信息登记,为什么需要客户信息登记?

Q63. 登记的信息,银行和公安机关就会直接认可吗?

Q64. 客户信息登记表格未载明性质是储户,如客户进行了登记,是不是本案的性质就该被定义为刑事犯罪受害人,而不是储户了?

Q65. 如果不登记会有什么后果?


图片来自网络

Q51. 河南村镇银行案最关键的问题是什么?
大风吹秦:最关键的问题是定义为“储户”还是“被害人”。如果是储户,银行要正常兑付,且满足一定程序要求后,存款保险基金需要在50万元额度内赔付。如果是被害人,要按照先刑事后民事的原则等待犯罪嫌疑人的赔偿,且不会得到存款保险基金的保障。

Q52. 那么目前对他们的定性是什么?
大风吹秦:官方尚未给出具体定性,但是有两点可以观察。一是官方实际执行了先刑事后民事的处理原则,二是官方通报的提法是“金融消费者”。因此,目前倾向于定性为“被害人”。
乐鲸说:追赃挽损是优先执行的操作,尚未将“储户”定为“被害人”或者“受害人”,推断不会将储户定为受害人。


Q53. 村镇银行是否需要承担赔偿责任?
大风吹秦:官方通报信息是“线上银行交易系统被犯罪分子操控和利用”,因此本案是刑事案件。但是作为村镇银行,线上交易系统被长期操控和利用,其“应当发现而未发现”,甚至可能存在内外勾结、“放任”的情形,因此,如追缴的赃款无法完全赔付受害者,银行应承担连带或补充赔偿责任。
乐鲸说:银行要承担责任,但现状是资金不足以兑付,应该由省联社及省zf牵头解决流动性问题。


Q54. 存款保险基金不能赔吗?
大风吹秦:不能。因为:一是存款保险赔付的前提是被害人是储户;二是即便是储户,《存款保险条例》也明确载明了赔付的四个条件,四个条件均未出现,要求存款保险赔付没有事实和法律依据。
乐鲸说:按现状确实没有符合启用存款保险基金的条件。


Q55. 部分受害人说钱就是存进了银行,银行就应该赔付,有道理吗?
大风吹秦:据我观察,本案大部分受害人的本来目的就是存款,但很可惜被犯罪分子利用。所以这种说法对了一半。如果钱确实进了银行账户(而不是看起来存入了银行,要看真实的资金流向),后被犯罪分子转走,那么受害人是银行而不是被害群众,因此构成标准意义上的“储户”,自然应该正常兑付。问题是警方目前按照先刑事后民事的原则处理,基本等于否定了钱真实地进入了银行账户。关于这方面的信息可以继续观察。
乐鲸说:属地有否认存款的企图,疑似证据不足。有资金缺口以及迟迟没有确定解决方案,造成事实上追赃挽损在进行,兑付方案及计划暂无。


Q56. 那储户最终能拿回自己的钱吗?
大风吹秦:我个人判断,最终还是能拿回来大部分的,但是时间周期很长,少则一年,多则三两年。因为此类刑事案件复杂,办理周期很长,还需要受害人登记确认等环节。至于追缴赃款足够全额赔偿问题,有银行作为补充赔偿兜底,预测妥善解决尚存希望。

Q57. 有人说银行都不能兑付了,那不就是资不抵债了吗?不就是应该破产了吗?破产不就可以用存款保险基金赔付了吗?
大风吹秦:银行无法兑付不等于资不抵债,无法兑付是现金流不足, 也可能是办案需要的临时管制措施。银行是一个有债务又有债权的机构,其大量的放贷行为产生大量债权,衡量资不抵债需要综合债权、债务和资产。即便破产,问题也会回到(四),只有储户能得到存款保险基金的赔偿,刑事案件的“被害人”是无法得到存款保险赔偿的。

Q58. 他们有什么过错?为啥拿回钱就这么难?
大风吹秦:他们确实没有过错 ,很值得同情。其实大部分刑事案件被害人都没有过错,如果有过错,那就会减轻加害人的责任了。因为是被害人,因此需要按照法定程序处理,不是保险基金有钱就可以从保险基金要的,否则岂不成了别人犯错,保险基金当冤大头?
乐鲸说:与案件关联,但银行由国家管理有国家信用,应由政府出面协调解决,与普通纠纷或投资不同。


Q59. 对警方的处理如何评价?
大风吹秦: 我认为警方按照先刑事后民事的原则处理是有法律依据的,但是处理过程中可以进一步加速和优化。如果追缴了部分赃款,可以在受害人登记结束后,按照比例原则先行赔付一部分。另外建议该案提级管辖和异地管辖,以避免本地化利益冲突带来的不信任和稳定压力。
乐鲸说:案件与兑付是两件独立的事情,zf方面试图绑定一起任由事态发展忽视了“人民利益”。


Q60. 管理部门没有责任吗?
大风吹秦:多层隐秘股权代持,市政府财政出资平台涉及其中,金融监管失控,行政监管责任明显。建议立即对国资监管、市场监管和金融监管机构立案,对可能存在的失职渎职甚至包庇、勾结犯罪行为执纪问责。

Q61.  在Q51中,你说本案最关键的问题是定义为储户还是被害人,那具体如何定义?
大风吹秦:从银行发布的“客户信息登记表”来看,本案受害人投入资金的渠道十分复杂,最少应该包括图片所涉及的38种渠道。区分是储户还是被害人的关键是资金第一步进入了什么账户:
(1)资金直接进入了客户在银行开立的储蓄账户的,客户性质就是储户,资金性质就是存款,依法应当兑付。如银行无法兑付,触发存款保险条例规定的四个条件之一时,应该由存款保险基金赔付。
(2)资金直接进入了涉案银行拥有的账户,那么第一被害人是银行,客户不是刑事犯罪的第一被害人,银行应该承担全部赔偿责任,后向犯罪嫌疑人追偿。但是此类情况,存款保险基金无赔付义务。
(3)资金进入了犯罪嫌疑人控制的、归属于客户和银行之外的账户,那么第一被害人是客户,应该由犯罪嫌疑人赔偿客户的损失;但如案涉银行存在内外勾结、明知而放任等情形,依法应该在犯罪嫌疑人赔偿不足以覆盖客户损失时,承担连带或者补充赔偿责任。但是此类情况,存款保险基金也无赔付义务。
乐鲸说:据乐鲸了解以及河南银保监杨副局长所言,资金是进了银行的账户。

Q62. 现在银行在进行客户信息登记,为什么需要客户信息登记?
大风吹秦:(Q61)中已经阐述了资金流向的3种情况和38种渠道,可以说该案十分复杂,不同的客户存在不同的情况,估计有的客户资金是进入了自己的储蓄账户,有的进入了银行的账户,有的进入了犯罪嫌疑人控制的、归属于客户和银行之外的账户。如不进行客户信息登记,银行和公安系统查清客户信息是十分困难的,因此登记是必要的。
乐鲸说:38种渠道指的30来个三方通道,三方的资金流向可能有不同。


Q63. 登记的信息,银行和公安机关就会直接认可吗?
大风吹秦:不会;客户信息登记后,后续应该会进行交叉验证,对于可以确认的客户信息,纳入认可;对于无法确认的信息,应该会要求登记人提供进一步的证据。
乐鲸说:现在有线上信息登记和银行电话回访。但现上系统粗糙,没有身份认证,估计还有安全问题。


Q64. 客户信息登记表格未载明性质是储户,如客户进行了登记,是不是本案的性质就该被定义为刑事犯罪受害人,而不是储户了?
大风吹秦:客户信息登记不会改变案件性质,不会因为登记了信息本应该是“储户”的就被认定为是“被害人”了;反之即便不参加登记也不会就此被认定为“储户”。是储户还是被害人,还是要会依据本问答(Q61)进行甄别,最关键的还是资金实质流向。

Q65. 如果不登记会有什么后果?
大风吹秦:如不配合登记,一方面是增加了公安机关办案难度,客户拿回资金的周期变长;更重要的是,银行会将登记的客户信息提供给办案机关,办案机关很可能会以此为基本依据,筛除资金直接进入客户本人的储蓄账户的后,其余客户作为刑事犯罪被害人进一步核查确认,经过审计后,作为分配追缴资金和银行赔偿的依据。所以,如不配合登记,有可能导致自身经济损失。

乐鲸说:银监、银行方面在电话中并未完全确认这个登记的意义,后续还有系统升级等操作。是否登记大家自行判断。


更多问题,后续整理


      6月23日,银保监会副主席肖远企在“中国这十年”系列主题新闻发布会上回应河南个别村镇银行相关问题时表示,近期河南地方公安机关、地方金融监管部门已经就相关问题进行了通报,目前公安机关正在侦办,也抓获了一批犯罪嫌疑人,查封了一批涉案资产,银保监会继续配合地方党委政府做好相关工作,已经责成河南银保监局履行属地监管职责,依法保护广大人民群众合法权益。

      表明数日来,没有进一步实质性的进展。


  慨取款难,忧思难忘。何以解忧?唯有喝汤。青青子衿,悠悠众心。

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