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专访《天才在左 疯子在右》高铭 | 这个世界没有任何问题,是你出了问题

李敏 十点人物志 2019-04-29

本文字数 3961 字  |  阅读时间 10 分钟


快有十年了,70后北京作家高铭的眼光,始终稳稳地盯住人们的精神世界。


以“好奇心”为起点的这条写作道路,“主干道”是高铭对人们内心世界的挖掘。这些年来,他的探索历程一本本地凝结于纸上,最先出版的是2010年的《天才在左 疯子在右》,一直到新近走进读者视野的《催眠师手记 第二季》


高铭这样理解人类社会和人们的心理问题之间的关系: “人类社会之所以叫人类社会,就是因为它是由人组成的,所以一切的社会问题都以人为核心。而我们的行为,都是从心理影射出来的,各种各样的问题全都是心理问题。心理问题才是最核心的问题。


高铭对精神的观察是由内及外的。睡不着的时候,他就“想,想我自己”。精神游荡的时间跨度也大,“想我之前过的(生活),想我现在处理的一些事情,想我今后怎么办。”这个过程跳跃,缓慢,最终从高铭自身,推及他人。


2004年到2008年的四年间,高铭通过多种渠道,用上他所有的闲暇时间,探访了医院精神科和公安部等机构,接触到数百名“非常态人类”。2009年9月,他以网民“塔塔的死亡周刊”这一身份,把他对精神病患者、心理障碍者等边缘人进行的访谈,发表在天涯社区“莲蓬鬼话”论坛上。


这些访谈从发表到结集出版成《天才在左 疯子在右》,前后也就半年时间。对于这个结果,高铭说:“我从未想到居然有这么多人鼓励并欣赏这些内容,长久以来,我一直以为自己是个疯子。但是,我很欣慰。”



这十年来,高铭由从前的电视节目策划人,彻底转变成全职写作的作家。他后来又发表了《催眠师手记 第一季》、《千魂》,以及最近的《催眠师手记 第二季》等作品。这部“心理推理纪实档案”里面有两位主人公,一个是催眠师“我”,另一个是心理分析师“搭档”。


在高铭的笔下,这两个人相互搭配,通过不同的案件深入人物心理,既是解密,也有分析。


4月3日,“十点人物志”记者在磨铁图书的办公室,采访了作家高铭。我们跟他聊了聊新书的创作过程,社会上人们为何普遍具有精神困境,又该如何解决,以及作为一名写作探案题材的作家,他怎样阅读,又怎样理解自己。


S = 十点人物志

G = 高铭

01

谈新书


S:为什么会想要写《催眠师手记》?


G好玩。社会是由人组成的,所有的行为都是由心理影射出来的,所以我猜这个世上没有比了解人更好玩的了


S:这次的新书《催眠师手记 第二季》距离您上次出版有多久?


G五年。(因为)各种奇怪的事,比如当初心理案例的原形谈好了,后来他们反悔了,我又要重新去跟人家谈,找新的案例。反悔的原形案例有三分之二,(他们)不想透露个人隐私。


S:这一本写了多久?


G前前后后写了四年。(加上《催眠师手记 第一季》)就是四年加一个半月。因为等我开始写的时候,那本书的心理案例全部都搞定了,只要写出来就可以了。这本不是。


S:案例原形是您在现实中搜集来的吗?您是否会跟案例原型见面?


G案例是心理分析师提供的,他们会先去问患者愿不愿意尝试一下跟某个人聊聊。有些纯粹只有电话(沟通),有些见了面,一般在咖啡店之类的场所。


    

S:哪些案例是您一听就觉得想写的?


G极端的、教科书级别的,例如战争创伤比如有一个士兵,他切身经历过伊拉克战争、阿富汗战争。当我知道一个人有这样的经历之后,我就会很想知道,从一个亲历人的角度看阿富汗战争、伊拉克战争,到底是怎么样。


S:这本书的人物主体,一个是心理分析师,一个是催眠师,为什么会这样设置?


G在这个行业里面,通常心理分析师和催眠师是一个人来做的。催眠是一个心理分析的技能。


最初设定的时候,我如果让一个人物去面对心理问题患者,不太好写。我描述他这么想那么想,很奇怪。所以干脆把他拆分成两个人,表述上简单一点,读者也更容易看得进去。


催眠师像一个导游,站在读者这边,所以用的是第一人称“我”。心理分析师负责解问题。通过心理分析师和催眠师的交互,慢慢一层一层揭开一些问题点。


S:您要写心理分析师这个职业,先前有通过什么方法去了解这个职业的技能吗?会看一些催眠心理分析方面的书吗?


G:不太看。我认识四五个心理分析师,跟他们聊,能接触到一手的实际案例。技巧的东西并不太多。这里有一个前提,当你接触一个案例的时候,对方找到你,说明他在尝试想去解决问题。所以相对来说会好很多。


S:您跟心理分析师都聊什么呢?


G聊他们的案例。跟书里写的差不多,只不过他们是以回忆的方式(把患者的案例告诉我),曾经有一个案例怎样怎样。(和心理分析师)就是普通朋友的交流,没有你想象那么难,或者特别古怪的。


S:人物资料里面列出了他们的生日、星座、血型等等,为什么这样设置?有一个人是天蝎座,一个是魔羯座,为什么要选择这两个星座?


G我跟一个星座专家聊过这件事,就是什么样的性格跟什么样的性格会搭配出什么样的结果来,最后理出来的。因为你要塑造人物,得有一个具体的人物形象。



天蝎跟魔羯最搭,合作关系上搭。两个人是相辅相成、互补的。天蝎的状态比较独立,或者比较毒,而魔羯正相反,更偏辅助性。


所以他们俩在配合的时候,很多矛盾点就不存在了,因为天蝎一定是出头的,在后面做支撑的一定是魔羯。这种结果下,来经营一个心理诊所会做得非常漂亮。


S:这本书里面挺多故事情节是通过对话进行的,为什么会选择靠对话去推进故事呢?


G因为对话是最直接的。


02

谈社会上人们普遍的精神困境


S:您从《天才在左 疯子在右》到现在的《催眠师手记》,都是聚焦于人的精神世界。您第一次接触人的精神世界是什么时候呢?


G很早以前接触自己。睡不着的时候就想,想我自己。想我之前过的(生活),想我现在处理的一些事情,想我今后怎么办。它是跳跃的,也是一个非常非常缓慢的过程。



S:这本书的宣传简介里面有一段话还挺长的。“其实,这个世界从来没有任何问题。它不会抑郁,没有压力,和几亿年前没任何区别。是我们出了问题。我们抑郁,承受压力,甚至崩溃。我们挣扎在左或右,却忘记了平衡。所以我们以为一切都出了问题。我们怀疑一切。我们因此不安。”这段话想表达的是什么呢?


G其实是这样,很多时候其实一切都很好,是我们自己出了问题。打个比方,你失恋了,失恋加失业,加上一些其他的东西,现在很痛苦,你觉得已经到生活的谷底了,认为一切都有问题。


但,事实真的是你想的那样吗?不是,是你(看问题)的角度变了。我们对世界的认知是片面的,你趴着看,看到的最多是脚,但是你站起来看,站得很高,看到的就都是头顶。当你的角度视野改变之后,一切都跟着改变了。


人类社会是由人组成的。一切问题,都是以人为核心的心理问题。所以,一个人的心理问题,一定是个人层面的。


S:这些问题有没有什么办法去解决呢?


G就是通过心理的缓解和释放。很多心理问题是种子,埋得越深,滋生的(坏情绪)就越多。最后,它在你心里整个蔓延开,会把你变成一个怪物。但是当你真的把它挖出来,去面对它的时候,问题其实已经不存在了。


S:现在社会上很多人可能多多少少都有一些心理疾病,为什么会这样呢?从您的角度看,您觉得当他们出现问题的时候,应该怎么去平衡?


G问题就是失衡造成的。我们经常说一个人崩溃了,就是因为他失衡了。太多情况下,我们太注重自己是黑是白了。可实际上,黑白是并存的。


我们人类是有缺陷的,是不完美的。我们创造不出完美,我们也不能存在于完美当中。我们所营造出的一切,围绕着我们不完美的核心。我们有正面的(情绪),也有负面的。所以,我们要维持在一个平衡的状态,才不会崩溃。


03

谈自己


S:您的这本书是探案题材,您会阅读同类型的小说辅助您的写作吗?


G我写东西的时候是这样,我所有吸收过的东西,肯定都有(对我)造成影响,但是我并没有想过要通过什么方式把它们运用进(我的写作中)去。



S:那您会读什么书呢?


G目前看了一遍《自卑与超越》,阿弗雷德·阿德勒的。我现在看的一本书是《文史资料选辑合订本》,(书里面)有很多好玩的。


S:您是知识型读者吗?


G书就是提供知识的,小说也提供各方面的知识。


S:在一本书的简介里面,您这样说自己:您说自己贪婪,喜欢执行规则,相信自己能够拯救世界,这些东西怎么体现在您的写作中呢?


G对于“贪婪”,我想表达的是,贪婪不是一件坏事。(因为只有)当你渴望很多的时候,你才会尝试去改变,否则就佛系了。佛系是一个很消极的状态。


有些时候(佛系)是可以的,比如说开车的时候,你佛系一点没有关系。你不去抢不去争,不去按喇叭,让着行人,虽然会晚点到达目的地,但至少你是安全的。


但如果你想减肥,佛系就很悲剧了,因为你根本减不下去。你什么都不去做,等缘分来了就好了。  


S:那您喜欢执行规则吗?


G我只做我喜欢的事,至于它算不算喜欢执行规则,我从来没想过。


S:拯救世界呢?


G我当时说的是拯救我自己的世界,(希望)从我的角度去看很多事情,变得更像我想象的那样。我看到的世界是很糟的,很灰暗的。我改变自己之后,看世界(的角度)是不是就好很多?就不那么灰暗,不那么消极?我可以尝试这么做。


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今日话题


读完作家高铭的故事,你对他所提到的人们的心理现状,是否深有同感?在今天快速发展的社会里,你在学习、工作与人际相处中,是否也面临着一些心理压力?你有什么解决的好方法吗?请大胆地把你的智慧告诉我们吧。


参与话题讨论,留言区点赞前十的小伙伴将各获得高铭新书《催眠师手记 第二季》1本。


截止时间


2018年4月25日下午6点


赠书 | 《催眠师手记 第二季》

作家高铭历时数年,深入催眠、心理诊所,接触真实案例,探寻人心深处潜藏的秘密,直面现代人精神的困境与煎熬,打造一部如美剧般精彩的心理推理纪实档案。 



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