我开始弹的时候， 整个身体就被这个音乐灌满了 | 钢琴家周善祥访谈录（三）
文 / 张克新
我是要寻找那些需要我的音乐
张：未来你还打算弹什么，比如勃拉姆斯？
周：我对于勃拉姆斯的兴趣不是特别大。说起来比较复杂，说不清楚。一方面是我对李斯特很有感受，李斯特跟勃拉姆斯是处不来的。我听他们的音乐、读他们的乐谱，我也可以感觉到，他们个性是不合的。
张：李斯特早期的炫技作品，你有感觉吗？
周：李斯特二十几岁写的作品是很有趣的，也很有实验性。可是问题就是他那时候作曲的技术还不够好，写得太啰嗦，思路太窄。我主要弹的是他中年，四十多岁以后的作品。
张：舒曼或者舒伯特，你好像也没有怎么弹。
周：舒曼，我经常在德国弹他的钢琴协奏曲。他独奏作品我没怎么弹。我觉得他发疯之后写的东西更有趣。我最喜欢的其实是他的小提琴协奏曲。我觉得他的Op.20之前的作品，个性跟我不合。像Op. 111的三首《幻想小品》就很有意思，我过去常弹他的单簧管或者大提琴和钢琴《幻想小品》。
张：那舒伯特呢？
周：舒伯特我也有弹蛮多的，即兴曲和奏鸣曲。
张：那么，你说过你对俄罗斯作品没有太多感觉，是吧？
周：到现在还不是我的音乐。
张：那未来呢？不知道？
周：我了解的很少，我弹过一次拉赫玛尼诺夫《第四钢琴协奏曲》，我觉得很有趣，我喜欢弹这个曲子。我前天也跟你说第二和第三钢琴协奏曲真是太长了。很多人觉得是一首令人兴奋的曲子，可是我心里感觉不到。这种音乐我心里没有感觉。
张：比如说柴可夫斯基也是这样，是吧？
周：柴可夫斯基《第一钢琴协奏曲》的第一个乐章我觉得很不错，第二、第三乐章我就觉得无聊。
张：斯克里亚宾呢？
周：斯克里亚宾是很有趣，比如《第九奏鸣曲》，有一天我会弹的。钢琴的文献太多，一个钢琴家一辈子不可能把所有的作品都弹了。有的音乐是需要钢琴家来发现它，有的音乐是需要钢琴家去弹就好，我是对第一种音乐比较有兴趣，我是要寻找那些需要我的音乐。
张：那现在你关注的是十六、十七、十八世纪的音乐？
周：是的，同时，李斯特在他年长（mature) 之后写的，也是属于这个类别（需要我的）。那就是为什么我上一张唱片就选了这些音乐，因为没人弹它们。《第一号梅菲斯托圆舞曲》是大家都弹的，可是像《夜曲行进音乐》，或是《第二、第三号梅菲斯托圆舞曲》等等，这些统称为《交响场景》的音乐，我觉得是比较有意思、比较深的音乐。当年，李斯特是把《第一号梅菲斯托圆舞曲》和《夜曲行进音乐》写在一起的。可是出版商觉得后者没意思，就只同意出版前者。我发现了之后，就把他们放在一起演奏和录音，让他们完整呈现出来。所以，我觉得很多音乐还没找到它们的诠释者。我愿意去做这样的事情。
张：为什么大家没弹呢？是因为没人注意到它们吗？
周：是。像我以前的钢琴老师也跟我讲说他没有听说过这些曲子。像我第一张CD里面的巴赫《圣咏前奏曲》，昨天演出之后，有一位老师问我“这是谁改编的？是布索尼改编的？还是肯普夫的？” 都不是，这是巴赫的原创。现在大家还不知道巴赫写给管风琴的作品，其实可以用钢琴来弹。其实，在声音方面，钢琴和大键琴的差别，比钢琴和管风琴之间的声音差别更大。所以大键琴的音乐可以用钢琴来演奏，管风琴的就更可以了。
对我来讲，弹琴比讲话更自然
张：还有，我这次发现了一个非常有意思的事情：通常来讲，钢琴家在平常都要练琴，保持自己的技术状态。演出前，也还要大量地练琴，熟悉作品。上台前，还要热身，做好去挑战作品的准备。可是对你来讲，好像这些都不存在。
周：弹琴是像讲话。
张：可是毕竟弹琴比讲话难很多，讲话是人类自然的本能，但是弹琴不是自然的。
周：对我一个钢琴家来讲，弹琴比讲话更自然。当然，有些条件要注意，要讲话的时候不要口渴，不要感冒，身体要好。还要记得要讲什么，嗓子要舒服。所以弹琴也是这样的，条件和环境要对，可是弹琴本身是很自然的。
张：但你怎么能保持状态呢，或者这么讲，你一天练琴有几小时？
周：那是秘密。
张：为什么是秘密？好吧。
周：这是职业秘密。
张：那比如说，在这儿的这几天，我没看到你练琴。一般人每天总是要花上几个小时，至少也得三个小时吧。
周：三个小时？！
张：嗯，或者更多。
周：这要看年纪吧。布伦德尔有一次跟我说，他年轻的时候没有这问题，可是他老了之后，他的手就需要每天动才可以。
张：即使是年轻人，也需要这样。因为钢琴家总是有一种担心，或者说成为了习惯，一旦几天不练琴，就会有问题。除了技术，音乐本身也是需要在钢琴上练的。
周：技术永远都可以更好。可是问题就是，到一个地步，技术就不是那么重要了。对每一首要弹的曲子，我知道它需要什么样的技术水平才可以表达我对这曲子的音乐想法。
张：我还是无法理解。说话是自然的，演奏是违背自然的。我真的不知道你是怎么能做到那么游刃有余。音乐就不必说了。在技术上，正常人大量练琴之后，还可能会有错音，可是你连错音都没有。这到底有什么秘密呢？
周：我看过一个电影，它是关于一个日本的寿司大师，这个电影叫《寿司之神》（Jiro Dreams of Sushi》，你可能有看过。有人问他天分是什么，还有人问他说，是不是手的感觉，所以寿司可以做得特别完美。他说，其实天分是愿景，如果人有这个愿景，想做出最好的寿司，那么技术都是可以学会的。学到一个地步，就可以足够让他实现他的这个愿景。
张：你说得容易啊，但是你说谁不想做更好的钢琴家，做世界上最好的钢琴家？
周：那是当然啊。
张：我无法理解，我的问题可能比较傻。在你看来可能很无聊，但是我就是无法理解。而且你又不像有些人，每天练十个小时。你是怎么做到游刃有余的呢？无法理解！
周：我觉得练习其实是大脑里的运动。
张：即使如此，还有一个问题就是，你大脑里练习，手不练习，但是手上的机能怎么能那么好？
周：脑袋里面有手的图像。
张：不知你同意不同意，我觉得你是有多维思维的人。我们常人可能最多是四维空间，你是多维空间，跟常人不一样。
周：我不认为，因为我想我现在讲的这些东西其实是蛮自然的，很平常的。
张：所以和常人不同。我不知道我一直问这个问题，你会不会很烦。
周：我不觉得无聊。有一个人采访加拿大钢琴哈默林（Marc-André Hamelin）。他以弹历史上最难的钢琴曲而着称，也就是有很多音符的曲子。他也是一个不练琴的人，他真的是不练。
张：然后呢？干脆不练，就会了。
周：对。其实，如果存在脑袋里面的肢体运动记忆还不完整，就去钢琴上弹，一定会弹错。在脑袋里还没想得清楚的时候，在钢琴上弹错一次，那等于是训练弹错，那就习惯这些错误了。所以其实要等到在大脑里面把动作想得很清楚了，才可去练琴。
张：那不是像一个电脑大脑吗，你把所有东西像程序一样的记下来。上台前所有程序运行起来，它就自然在做的。
周：我觉得弹钢琴的技术是这样子，因为在演奏的时候是不需要想的。我可能是有一点天分，就是肢体上的天分。有些东西对我来讲比较容易，就是我看到一次就可以知道怎么做。
张：比如像昨天这样的作品，你有多久没有弹了？
周：《意大利协奏曲》是小时候就学了，那是永远不会忘记的。那两个李斯特，可能去年弹过，所以昨天上午我很认真地看了谱子。
张：所以你是用看谱子来练琴，而不用花很多时间在琴上练，然后演出前试试声音。
周：还是要试一试的。
张：实在是太不一样了！这个话题就到此为止吧，我想你是特殊人才，可能是无法效仿的。
周善祥在维也纳金色大厅演出
我觉得我那个教堂是最奢侈的
张：我还很好奇为什么你要买一座教堂。朱晓玫老师讲过，你在巴黎附近的伊尔松市（Hirson）买了一座教堂，叫做圣·特蕾莎儿童基督教堂。你为什么要买这座教堂呢？
周：我发现这座教堂的时候，我就觉得它很漂亮，里面的声音很好。我从小就梦想有这么一个地方，自己来安排音乐会。我去各地演出都是别人帮我安排好，我就很好奇，我想自己看看是怎么做到的。这个教堂是1929年建造的，所以不是常见的很古老的教堂。我提出要买下它的时候，伊尔松的市长很支持我，也很信任我。我希望能让它重新成为大众经常光顾的场所，人们在那可以听音乐会、看展览。我自己也想创造出一个属于自己的独特的艺术世界，演奏一些我挖掘出来的不为人所知的音乐作品。这也许能换个角度为古典音乐做事吧。
张：你的想法确实与众不同。听说你把那里当成了在法国的家，冬天的时候很冷，而且房间条件也不好，对吗？
周：哦哦，朱老师是觉得很冷，但是我们那边有暖气。
张：她的房间有暖气吗？
周：在教堂里面没有暖气，可是在房间里有。
张：那至少房间里的条件不好，是吧？
周：我是觉得足够舒服了。
张：你有没有希望住在很好的别墅里？
周：我觉得我那个教堂是最奢侈的。谁有那么大、那么漂亮的客厅？还有那么有趣的历史。
张：但是很冷、很艰苦。
周：我不觉得，我很喜欢我的教堂。
张：现在一年有多少场音乐会在那边？
周：到去年为止已经有8场音乐会，最近是雷诺·卡普松（Renaud Capuçon）来演出，六月底布鲁诺·蒙赛让（Bruno Monsaingeon，张注：著名的艺术片导演，拍过大卫·奥伊斯特拉赫、斯维亚托斯拉夫·里赫特等人的纪录片），他是电影导演，会去那边跟大家聊天，讲他以前拍的电影，讲他拍的格伦·古尔德、耶胡迪·梅纽因、大卫·奥伊斯特拉赫的电影。
张：那他有没有想法给你拍一个片子？
周：他是想拍，可是找不到钱。
我开始弹的时候，
整个身体就被这个音乐灌满了
张：最后一个问题。昨天的音乐会，观众非常安静。但是如果说观众比较吵闹，或者在一个环境不是那么舒服的音乐厅里，你怎么办？
周：如果有杂音，我还是会听得到的，可是在演奏的时候，我就是要专心想，如果没有这个杂音，这个音乐应该会是怎么样地在继续。
张：你的一是是说，如果没有杂音，音乐可能还会更好。其实杂音是一个干扰，是吗？
周：那是当音乐家的一个很大的好处。如果完全沉浸在音乐里，什么嘈杂的音乐厅、生活环境的艰辛，这些东西就会忘掉，或者感觉不到。我也希望没有吵闹的声音。可是如果有了，就是要想这个音乐本身的发展是要怎么样。其实音乐真的是像人在讲话。如果在很闹的一个房间里，你跟一个人在讲话，即使你们在没有讲话的时候，那你还是会感觉到你们的交流。所以这个对话本身的流动是存在的。音乐本身也是有这种流动。
张：就是你有两个宇宙，其中一个是音乐宇宙，一个是现实的宇宙。
周：对，那是音乐的最大好处。我开始弹的时候，整个身体就被这个音乐灌满了。
张：跟你聊天，虽然我还不能完全理解你描述的，但无论如何，你是一个伟大的天才。我尽量去理解，可能我要花很长时间，也许永远理解不了。
周：真的吗？为什么？
张：因为有些是我和大多数人都感受不到的东西，因为你太特别了。
周：真的啊？有这种问题啊？
（完）
美剧里的科幻天才在音乐世界中同样存在 | 钢琴家周善祥访谈录（一）
8月11日，周善祥的最新专辑《巴赫的哥德堡变奏曲及前辈的作品》即将发售，威廉·伯德、斯韦林克，J.P.、约翰·布尔等作曲家的作品都将收入其中。
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