我没办法故意慢慢学 | 钢琴家周善祥访谈录（二）

8月11日，周善祥（Kit Armstrong）的最新专辑《巴赫的哥德堡变奏曲及前辈的作品》即将发售，威廉·伯德、斯韦林克、约翰·布尔等作曲家的作品都将收入其中。

文 / 张克新

我没办法故意慢慢学

张：但是，说到这里我在想，你在演奏方面跟别人很不一样。在演奏的时候，很多的钢琴家可能还在想如何完成作品在技术上所有要求，但对你来讲，已经不是问题了，已经上升到感受层面了。你有成千上万种感受要表达出来。是不是这样？

周：你可以把故事写下来讲给别人，或者你也可以拍一个电影来讲这个故事。但是如果是拍的不好的电影，那人家就会说 “ OK，书里的故事是这样发展的，电影把它改成了这样子。” 可是如果是拍的好的电影，观众就不那么注意到拍电影的技术。他们会想到的是电影里面的内涵，人物的性格，自己的感受是什么，观众就会找到共鸣。那是我的梦。

张：那我认为这个梦对你来讲早就已经不是问题了，怎么还是梦呢？

周：因为我下一场音乐会还没弹啊，我下一个梦还没有变成现实。可能昨天的梦已经变成了现实，可是那是昨天的现实，我下次演出的时候还要再去创造另外一个现实。

张：但在我们看来，你做到这一切都太自然了。

周：看和听都感觉自然的东西更是要经过深思熟虑的。像我开始弹《意大利协奏曲》（巴赫），我仔细的想 “OK，这个第一个乐章有五段，我今天第一段弹完的时候是这样子。所以我第二段要那样弹，第四段要相反＂。在弹的时候我不断在听、在思考、判断怎么样弹才会让整体听起来自然。

张：你只有25岁，大多数跟你同龄的演奏家，通常还要想怎么能正确地背谱，技术上还有什么问题要解决，什么地方还有危险，还在想怎么来完成这个作品。

周：如果目的是一场音乐会从头弹到尾没有错误，是需要那么想的。因为技术上都挺难的。如果一直想如何做到完美，就会非常分散精力。可是，这对我并不是最重要的。就像政治家在演讲，他没有在想“我每一个字的发音都要正确”。一个很好的演讲是要传达他的信息，把他的想法解释得很清楚，能找到跟听众情感的共鸣，这样的演讲才有说服力。我觉得音乐在这一点上是一样的。音乐演奏不仅是要把乐谱上的每一个音符（note）弹对，它更要能够很自然地传达作曲家的原意，并且与听众情感产生共鸣。

张：这是很高的境界！你从小到大，做什么其实都比别人容易很多。别人需要学5年的乐理，你两个月就学完了。还有很多很多东西都是这样。你觉得这是运气吗？很多人没有这个运气。或者是到底是什么让你可以学得这么快？你自己能解释吗？

周：我想态度是很重要。

张：什么样的态度？

周：小时候我真的是觉得天下唯一值得做的是学东西。每一天的目的就是要比昨天知道的更多。

张：但是很多人也都希望这样做到，但是人毕竟是人。

周：（笑）有希望，有希望。

张：你学什么都学得那么快，你觉得这个现象你自己怎么解释呢？

周：我没办法故意慢慢学。（笑）

张：所以，你自己也解释不了。

周：很多东西就是有自然的速度。

张：对于你来讲一切都是自然的。

周：我对音乐的风格可能了解比较深，所以像莫扎特，我读一次就可以背下来。也就是说我知道1再来是2，2再来是3……。背谱对我很重要，我练琴的时候就不喜欢看谱，所以背谱是训练出来的，不是说我一开始就可以很快地背谱。一开始我觉得，如果学到一个地步的时候我可以不需要看谱，那我对曲子的了解会更透彻，并且可以尽情表达自己，比较自然，比较简单。所以我就尽可能快地把乐谱全部放在头脑里面。

张：还有，如果做什么事情都比别人容易，比别人都快很多，容易变得傲慢，因为一直有优越感。“你们永远比我慢，我是最聪明的”。从小长到大你有没有过这样的一个感受：因为我很特别，我高高在上。

周：我从没有这样觉得，在大学的时候，我觉得有些人没有正确的学习态度。有些同学考试成绩好，是因为他把那些公式全部背下来，而没有真正理解。我觉得这不是聪明或者笨的问题，是态度。因为我第一次学数学的时候也是那样子，我以为知道如何解答就行了。可是再过一天，我觉得这其实只是表面。如果我真正要的，是对这个问题有更深的了解，那我需要换别的方法来思考。

周善祥与日本指挥家长野健

我觉得我老了

张：那说到音乐上，你觉得你在演奏的时候，是你在按照作曲家的想法去弹，还是按照自己的想法？因为通常很多同时是钢琴家也是作曲家的人，在诠释作品的时候，可能会跟别人不同，他会从作为作曲家的角度来诠释。像你又是钢琴又是作曲家。比如说你在弹莫扎特或者弹巴赫、弹利盖蒂，你是弹作曲家还是弹自己？

周：我的做法（approach）是弹出作曲家的想法，布伦德尔说过：“Don’t lay the blame on the composer’s door.”就是说，如果有作品听得不顺、不自然，那永远不是作曲家的错。你知道有一个关于他的纪录片《Man and Mask》（人与面具）。那里面他说：“if I belong to any tradition, it is a tradition which makes the masterpiece tell the performer what he should do.”（我是属于一个让音乐作品告诉演奏家如何诠释的音乐传统），所以那也是我的音乐传统。至少我认识的音乐家都是想办法去了解作曲家是怎么想的，然后让作曲家的想法成为现实。可是，每次演奏我都会有新的发现，我就想说 “其实我以前那样弹或者那样想是不对的。” 不对的意思是，原本那样弹、那样想可能不是作曲家最自然的思考方式。

张：那你怎么找到作曲家的想法的呢？

周：中文怎么讲？“考古”，是不是这样？

张：那你是怎么去考古的呢？你在读谱子之外，还做什么样的考古？

周：有一方面有点像数学，就是从很多信息中找出一个模式（pattern）。像我看威廉姆·博德（William Byrd）、纪尧姆·德·玛朔（Guillanme de Machaut），甚至更古老的那些乐谱，我发现我们现在已经不知道那些音乐是怎么诠释的、怎么唱的、怎么弹的了。可是看的到它的pattern。像玛朔那些歌，是有歌词（lyrics）、有音乐的。看歌词的韵律是怎么写的，跟音乐有什么关系，那样就可能和乐句有对应（parallelism）。如果有些人觉得这还是不对，我就读他们写的理论文章。我读过之后，就可以判断说这个有道理或者没有道理，这就会修正我的想法。

张：所以这个方法好像跟常人也是不同。

周：有可能。现在的音乐世界有很多人像运动员，对这种考古、研究没兴趣。

张：那你会去作曲家曾经住过的地方吗？

周：我去过的，可是不见得有帮助。

张：他们的传记？书信呢？

周：有时候那个很重要，有时候那是完全不重要，那也是自己要决定的：音乐是不是要用作曲家那时候的环境来解释，还是音乐是超越时代的，就是说跟它的时代没关系。譬如说我觉得巴赫的音乐不是跟巴洛克的时代有太大关系，当然他用了巴洛克音乐的一些写法，可是，那并不是直到今天我们仍然认为他的音乐带有深奥的意义的原因。 

张：昨天晚上大家听完你的音乐会，都觉得你的音乐有很高的精神境界。你怎么看他们说的这个话？

周：（沉思了十多秒）西方古典音乐不是给现在的音乐厅写的，那时候有可能弹奏音乐的时候，大家都在讲话、吃饭、聊天。今天，在音乐厅有上千个人安静地坐在那里，都在仔细地听。从历史看到今天，这是一个很有意思的演变。 到底是什么能吸引听众？我想音乐真的和宇宙是相通的（connection with the universe）。所以我演奏的时候就是要借助宇宙的力量来传达音乐的讯息。

张：但是，很不可思议的是，你这么小的年纪就已经做到了。而很多人要探索一生，幸运的人，到了五十多岁、六十多、七十多，才能做到。就像你说的，探索和宇宙的关联，这好像一件很不容易的事情。

周：你是想说我年轻吗？我觉得我老了。

张：为什么才25岁就说自己老了？就因为过去读得太多了，已经获取了可能是别人几辈子才能获取的东西？

周：我并不是讲别人。我说我老，是因为现在是我目前认得自己最老的时候。从生下来到现在没有那一刻的我比现在这一刻还更老。同时这也是我目前唯一经历过的一辈子。所以我认为我也已经过了一辈子啦。

张：那你有没有想过你再过十年、二十年之后，你会是什么样子？因为现在你已经觉得自己老了，过一辈子了。

周：这是我一开始说的，音乐方面现在两点对我来说最重要的：第一个就是跟观众的交流，另外一个就是跟古时候的交流，就是音乐考古的方面。我一直在考古很多不为人知的音乐。走这个方向我觉得会看到很多不同的路。

张：昨天你说你下一步要第一次当指挥，指挥亨德尔的歌剧《狄奥多拉》（Theodora），那个是在什么时候？

周：2018年8月。在汉堡的北德广播NDR。

张：真希望到时候能去听你第一次指挥。以后会经常指挥吗？

周：一切都不知道。

周善祥与指挥蒂勒曼及德累斯顿国家管弦乐团在东京三得利音乐厅

米其林三星的餐厅变成了麦当劳

张：朱晓玫老师曾经讲过，有三件事布伦德尔跟你讲过不要你做：不要宣传自己、不要参加比赛、不要去卡内基音乐厅弹琴。他是这么讲的吗？

周：对，那是2007年。

张：那你现在走过来十年，你觉得他说的建议怎么样？对你有帮助吗？

周：那时候我太年轻，我听他的建议。他是用七十年的经验来规划事业的发展，我完全没有这样的经验。

张：现在你还会不会去问布伦德尔？

周：在过去十三年里，我一有时间就去弹给布伦德尔听，我们一起讨论音乐、以及各种各样的艺术（戏剧、文学、图画...等等）。

张：另外，朱晓玫老师还讲过，她给你提过一个建议：反正你随时可以弹贝多芬、巴赫、莫扎特的任何一首奏鸣曲，干脆在演出之前让观众来点你弹哪一首，这样的话会是很好的marketing，对不对？有没有可能这么做呢？

周：你觉得这是好事吗？

张：当然是。如果你弹得只是一般的水平，大家会觉得这只是一个游戏而已。但是我相信你会弹得很棒，那结果是不一样的。

周：就是要看主办单位怎么安排以及观众是怎么反应的。在欧洲，很多很好的餐厅，不是你点菜，而是由厨师决定，他今天想做什么菜，你就吃什么菜。那音乐会不应该也是这样子吗？

张：但是如果让观众来点曲子，你马上就弹，这是没有任何人能做到的。没有人能背下来那么多的奏鸣曲。

周：也许会让米其林三星的餐厅变成了麦当劳。

张：所以你还是不愿意。

周：我愿意，可是就要看怎么安排，才不会给人留下不好、低俗的印象。不要把演奏、音乐当成一个低俗的游戏。

张：对，可能会出现一个问题。如果大家来点的话，可能总是会选《月光奏鸣曲》或者《热情奏鸣曲》。

周：对啊！那也是一个问题。

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