罗翔对话余华：思想的碰撞，从文学、法学畅谈到人生哲学...

日前，余华和罗翔这两位“互关”已久的网友相聚在北京胡同里的PageOne书店，在秋风习习的露台上进行了一场畅快的对谈。对谈现场，“60后”的余华、“70后”的罗翔，加上主持人——“90后”B站UP主“我是黄鸭兄”，跨越四十年的三代人，谈论了罪恶与刑罚、社会的荒诞面、精神内耗、如何对抗人生的剧本、怎么找到爱……

一、对于罪恶与刑罚的感受

 01 

人性的幽暗和邪恶一定要受到法治的约束

因为如果这个法治一旦失序

人性的邪恶

就会无穷无尽地释放出来

 02 

虚无一定会让人放纵

因为绝望会让人虚无

这种虚无会让我们不知道

为何而生为何而死

 03 

可能真正的幸福就是一种平静

二、现实的荒诞性

 01 

一种是为了幽默而幽默

这个世界就是荒诞的

我通过幽默来和荒诞和解

但是还有一种幽默

是为了超越荒诞

是为了对抗荒诞

是我们通过幽默

来体会它背后的不合理

 02 

当我们看到一种幽默

我们只是有笑声

我们就会像小丑的故事一样

我们并不知道它背后的警示

它想提醒我们这种幽默

它背后所承载的那种内容

 03 

其实我们都置身于其中

这个社会中的美好的东西

我们也可以分享一份

我们也有属于自己的一份

但是社会中丑陋的东西

我们也有一份

社会中所有的弊端

大家都有一份

 04 

这就好比是后面的海浪

在批评前面的海浪把村庄淹了

就是这样的关系

 05 

荒诞是一种这个社会的存在方式

只是这种存在方式

其实是折射着人类对美好的一种期待

 06 

我们不是跟这个荒诞握手言和

我们承认荒诞

我们也不是彻底地制造

一个不荒诞的社会

这是不可能的

 07 

我们还是相信

这个世界不应该那么荒诞

我们要不断改变它

让它变得不再那么的荒诞

三、精神内耗

 01 

精神内耗在某种程度上他是在寻找一种出口

寻找他自己人生的出口

或者简单地说

寻找我今天的出口

或者寻找我一觉醒来明天的出口

 02 

只有什么情况下彻底不内耗

人的生命归零了才不会内耗

所以只要人生存在

就一定会有损耗的存在

 03 

因为人生就是这样

躺平有时，积极有时

休息有时，然后工作有时

 04 

你其实想的话

你的损耗会很大的

CPU占的能量会特别大

但是做的时候

可能会慢慢让自己变得平静

 05 

对于不能改变的

请给我力量让我去接受

对于可以改变的

给我勇气让我能够改变

但更重要的是

要让我们能够拥有这种智慧

去区分刚才两者的不同

四、人与命运、时代的关系

 01 

人生中充满一些悖论

因为人的理性是有限的

一方面我们说

人无法逃脱命运的操控

但是人又有自己的自我选择

所以在某种意义上

它是一种悖论性的存在

 02 

只有谁才会随波逐流

只有死去的东西

才会随波逐流

 03 

不要让自己活在浑浑噩噩之中

也不要让自己活在那种

贬义词意义上的随波逐流中

因为死去的东西才是真正的随波逐流

 04 

我们相信命运的神秘莫测

但我们依然要顺势而为

要不负今生

要有所为

人生不就是在一种有所为和有所不为中间

寻找一种合乎中道的平衡吗

 05 

他总是活在对过去的悔恨之中

也活在对明天和对未来的忧虑和不可知中

但唯一没有做好的就是负责任地

过好今天

 06 

不要老停留在对过去的后悔中

和对将来的忧虑中

做好今天

这个今天不是放纵

这个今天是负责任

因为这就是命运之手给你的安排

 07 

因为既然剧情已经无法把握了

那你就说好你自己的台词

因为有的时候台词会改变剧情

 08 

很多人总是怀揣着改变世界的梦想

但是人最需要的是改变自己

影响你自己才能够影响你周边的人

 09 

人要读万卷书

人要行万里路

因为读书不就是让我们走出这种时代性的偏见吗

行路不就是让我们能够走出地域性的偏见吗

让你能更多的以一种包容的心看待世界

也能够接受自己的有限性

五、有关爱的探讨

 01 

首先爱一定是先天的

我们为什么要去爱

因为我们缺乏

为什么人总是渴望爱与被爱

因为人是缺乏的

人是孤独的

 02 

爱是需要后天的学习

这种后天的学习就是不断地承认我们的有限性

不断从这种自恋的爱变成一种非自恋的爱

 03 

那人终其一生

最大的命题不就是认识你自己吗

认识你的无知

所以要追求知识

追求知识之后你就还是承认自己是无知的

永远是向上的一个过程

那我想爱可能也是这样的

这场法外狂徒和欢乐喜剧人的思想盛宴，从白天一直聊到夜晚，从文学、法学畅谈到人生哲学，知识面之广泛，观点之犀利，可以说是让人受益匪浅。

罗翔老师用精准的词汇和清晰有逻辑的语言，将哲理逐一剖析，直观地展现在我们面前；余华老师则是通过质朴的故事和巧妙的比喻，用一种隐喻的方式，让观众自发品味到内涵的哲理。

虽然面对同一问题，罗翔和余华提供了两种截然不同的思路，一个偏向理性的讲解道理，一个偏向感性的叙述故事，但两种思路最终都回归到相同的人文关怀上。

文案圈（ID：cwcode）独家编辑，转自：北大元照

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