几天埋头写东西，卢沙野大使就马克龙总统访华、台湾问题、乌克兰危机等问题接受法国LCI电视台《大访谈》栏目记者达律斯·罗士宾直播专访风波没有读相关材料。今天干活忙碌告一段落，抽时间把卢大使访谈全文读了一遍，不能不向他致敬。首先，我们关注一场访谈，不能跟着别人的炒作只看几句话，而是要看全文。整篇访谈一二十页通读下来，这个记者从头到尾大部分就是在挑衅，恶毒攻击新中国开国领袖和我国治理，而卢大使应对总体而言如行云流水般自如，金句频出，不仅很好地维护了我国的尊严与立场，而且展现了我们的大国自信。问（达律斯·罗士）：从历史维度看，您认为我们是否处于西方衰落阶段？听了您关于人权问题的回答，我感觉您认为西方不需要再给中国上课了。答（卢沙野）：西方是否正在衰落，取决于你们，而不取决于中国人民怎么想。答：你可以自己去看看现在西方世界特别是美国正在发生的事情。至少并非处于上升状态，不是吗？问：您应该理解一些西方人的担忧。您提到了台湾，应该看看你们在台湾周边进行的咄咄逼人的军演画面。有一个很有趣的动画，不是记者做的而是你们中国做的。我们一起看看，您可以评论。我们看到，在演习中——幸亏目前这只是演习——中国完全是在轰炸（台湾岛）。您看，你们的炸弹落在台湾领土上。站在台湾人的角度，（演习）到了这种地步，这是极端令人震惊的挑衅。答：不是我们威胁别人，而是我们受到威胁。中国的主权、领土完整已经受到“台独”分裂势力和支持这些势力的一些西方国家的威胁。其次，就卢大使引发炒作的那段对话而言，就史实和国际法而言，实在是没有错误。“历史上，克里米亚一开始就是俄罗斯的。苏联时期，赫鲁晓夫把克里米亚送给了乌克兰。”——这段话完全就是对众所周知史实的如实叙述。“从国际法的角度，甚至可以说那些前苏联国家没有有效的国际法地位，因为没有国际协议认定他们作为主权国家的地位。”——对于为此抗议闹腾的波罗的海三国，这说的是完全是国际法的规则。由于波罗的海三国没有参与签署原苏联国家宣布苏联不复存在、分家粗略安排的《阿拉木图宣言》，严格按照国际法衡量，他们作为主权国家的地位确实没有国际协议认定。波罗的海三国现在口径是宣称自己作为苏联加盟共和国时期是“被占领”，如果要按照这个口径来落实到位，那么，立陶宛应该将包括其首都维尔纽斯在内的多块要地交还苏联继承国俄罗斯：立陶宛现首都维尔纽斯。因为苏军控制波罗的海三国之前，维尔纽斯一带地区被波兰占领，立陶宛人仅占当地居民的千分之八；是苏军从波兰和德国人手里打下来的那片江山，将当地波兰人驱逐，移入立陶宛人，在苏联国家体系内划拨立陶宛管辖。
立陶宛最大港口城市克莱佩达。这片土地原系德国领土，苏军击败德国打下这片土地后划入立陶宛加盟共和国。
立陶宛西南部地区。苏联从德国买入的领土。
施文乔尼斯等原属白俄罗斯加盟共和国的地区。
苏联边界是世界承认的，如果立陶宛不承认自己曾是苏联领土的历史，那么上述领土就应该归还苏联继承国俄罗斯或白俄罗斯，迁出苏联时期由苏联政府组织迁入维尔纽斯地区的立陶宛人。具体划界有两个候选方案：
其一，将维尔纽斯地区、克莱佩达设为俄罗斯联邦继加里宁格勒州之后的两处新飞地，施文乔尼斯等原属苏联白俄罗斯加盟共和国的地区归还白俄罗斯。
其二，调整方案一中维尔纽斯地区安排，将维尔纽斯及连接俄罗斯加里宁格勒州的地区（苏联从德国买入的立陶宛西南部领土）划入加里宁格勒州，形成西起现在的加里宁格勒州东界、东至现在白俄罗斯边境的加里宁格勒州新辖区。这个方案可以实现俄罗斯、白俄罗斯、立陶宛三全齐美：
立陶宛不要苏联给的臭钱和烂土地，放弃维尔纽斯等地区嗟来之食，成功与苏联历史彻底划清界限；有扩大后的俄罗斯加里宁格勒州为立陶宛挡住波兰，立陶宛不再担心历史上遭遇的波兰入侵重演；加里宁格勒州获得与白俄罗斯的陆地连接，与俄罗斯本土交通联系便利许多；白俄罗斯由此可以便利地利用加里宁格勒州的波罗的海港口。
问：请明确一下你们的立场，因为它似乎飘忽不定。首先，在您看来，克里米亚到底属不属于乌克兰？答：这取决于如何看待这个问题。历史上，克里米亚一开始就是俄罗斯的。苏联时期，赫鲁晓夫把克里米亚送给了乌克兰。问：对不起，从国际法看，克里米亚就是属于乌克兰。这个问题上可以讨论，可以提出争议，但从国际法角度，克里米亚就是属于乌克兰。答：从国际法的角度，甚至可以说那些前苏联国家没有有效的国际法地位，因为没有国际协议认定他们作为主权国家的地位。问：您意思是说，苏联解体后，边界秩序的问题仍未解决。答：现在不是纠结这些问题的时候，现在最要紧的是实现停火。问：这并不是纠结细枝末节。如果我们拿掉中国的一部分，然后说：“抱歉，这只是细枝末节”。不是这样的。在乌克兰看来，这显然是一个非常严重的问题。答：正如我之前所说，要考虑到冲突的来龙去脉，不能简单地一概而论。有问题可以一起讨论。第三，就此向中国闹腾的波罗的海三国和欧洲议会那几十个绿党议员，他们不代表欧洲社会主流，而且反华、勾结台独等中国分裂势力的言行记录恶劣，对他们的闹腾没必要太在意。第四，就此事敲打一下美欧反华势力和糊涂人，总体而言是好事。第五，就个人而言，我乐见在台湾问题上率先向我国寻衅滋事的立陶宛挨一闷棍。2020年欧洲疫情大爆发时，我帮助友人在国内寻找抗疫物资货源，然后捐赠立陶宛等波罗的海三国；现在看来，至少当时捐赠立陶宛的抗疫物资就当作是喂了狗吧，他们勾搭台独势力的行径令我产生了深深的遭受背叛感。第六，勇于维护本国权益的人归根结底是会受到尊重的，欧洲也是有理性势力的。比如说这次访谈结尾时主持人请来的法兰西学院终身秘书埃莱娜·卡雷尔·当科斯女士，她的发言就很有教养，对中国、对卢大使也相当友善。问：我们请埃莱娜·卡雷尔·当科斯女士（法兰西学院终身秘书）加入讨论。请留步，大使先生。她将与您一起讨论，“拷问”还没有结束（众人笑）。当科斯女士，您对俄罗斯历史有深入研究，您对中俄关系也有精彩论述。当您听到中国以这样一种方式自我确认世界大国地位时，您有何思考？当科斯：我认为这是历史发展的正常进程。历史上有一些时期，比如19世纪、20世纪，中国有一段并不愉快的经历，当时的中国并未得到我们的认可。现在是中国的时代，这完全合乎逻辑。这就是历史。一个宏大的文明重回世界前列，我必须说这很自然。历史学家总是对历史周期律充满兴趣。同时我想向大使先生令人钦佩的法语水平表达敬意。问：最后一个问题，在结束对您的访谈之前。我们已经了解您对马克龙言论的看法，我们也想听听您（当科斯）怎么看？马克龙访华结束回国途中的言论备受关注，特别是他对美国相当程度的批评。对一部分西方人来说，这是一个严重错误。另一部分人则援引戴高乐的思想，认为事实就是如此，不能完全追随美国。对此您怎么看？当科斯：我认为有些人没太注意马克龙总统到底说了些什么，或者说急于去解读总统的言论。事实上，这些言论反映的思想是很正常的。他的想法与顾山大使在其杰作《他人不像我们这样思考》一书中阐述的观点完全一致。他人的想法令我们错愕。中国正在告诉我们不能将自己的想法强加于人，这才是对话。对我来说，正常的国际关系就是平等对话。第七，从对话来看，西方社会至少还有很大一部分人并不肯正视中国在各方面的进步和胜过他们之处，不是承认中国做得比他们好的地方，然后学习、改进、力图反超中国，而是企图用抹黑中国的进步（如将中国优良的社会治安抹黑成“侵犯人权”）来廉价地麻醉自己。如果西方国家绝大多数都是这样的心态和做法，那我认为他们进步和在对华竞争中胜出的希望不大。答：这就需要你自己思考了，我不做评论。你可以做比较。问：拿什么和什么比较？您住在巴黎，讲着一口流利的法语。您曾经在（外交部）非洲司工作了25年。您觉得呢？答：我不便评论，否则我可能会被怀疑干涉法国内政。但你可以思考并做比较。你可以看看中国社会当前的样子和中国的治安环境。最后，西方的媒体采访中坑很多，我们还是应当主动迎战而不是一味避战，那样永远被动。所以，向卢大使致敬！