8月3日晚，Web3线上访谈类栏目《白露会客厅》第九期正式开播，第九期访谈的主题为：“喧嚣过后，香港新政落地几何？” 。白露是香港区块链协会副主席，深圳市信息务业区块链协会常务副会长。在第九期访谈中，白露邀请数名机构人士和Web3知名KOL进行畅谈。陳立智，香港特區政府投資推廣署金融科技高級經理 & Web3組長1、关于合规交易所热点。一方面，Hashkey允许散户入场交易，释放好的信号，目前推进到什么阶段，各个环节还有什么阻碍和困难？听闻OSL目前处于亏损状态，大家认为合规交易所落地进程如何？2、我有听闻，OSL 应该已经展业好久了，但是是亏损的状态，Hashkey应该是刚开始展业的状态。因为如果不能做大陆散户交易的话，因为香港本地没有太多散。虽然说这次是释放了一个积极的信号，但是离香港合规交易所能够大批进行散户交易其实还有一定的距离。前两天有个报告，币安大部分用户还都是来自于华语地区。所以，Hashkey的新闻只是一个信号，什么时候香港合规交易所能够占到比肩一半的 Web3 加原生力量的这种状态呢？3、关于传统金融市场和加密市场联动落地。去年12月，南方东英正式推出亚洲首批虚拟资产 ETF：南方东英比特币期货 ETF (3066.HK)、南方东英以太币期货 ETF (3068.HK)，目前收益率都在40%以上，港股也有三星比特币ETF，以及潘度区块链基金，目前南方东英运行状况如何？未来传统金融市场和加密市场，有哪些联动机会？4、最近的资本市场好像说，大陆内地的股民可以更容易的去港股购买了，包括就是你们发行的产品的银行机构承销，是不是只能去找港股这边的承销？有没有可能就是给大陆居民开放一个更加顺畅的通道？因为其实大的市场还是在华语圈，香港本地的居民有限。5、因为我们现在都知道就是大陆跟香港的法规就是严格禁止大陆人来购买，我原来的概念里一直是认为如果在港股上有合规的比特币跟以太坊的 ETF ，可以通过沪港通还是其他方式给大陆人一个合规的通道。但是有没有可能，未来半年甚至一年内会打开这个通道？6、WEB3产业在香港落地方面，把香港作为一个总部，不管在WEB 3 项目还是WEB 3金融机构，成本会不会过于高了点。如果我们正经的去做 Web 3项目，在香港注册一个公司的壳子，养一些市场跟对外 BD ，那么核心的研发放在深圳或者国内，会不会是更加节省成本的一种方式？7、香港之前落地的新规，明显感觉到香港对于合规的一些政策并没有跟在美国后面亦步亦趋，而是走出了有点就中国特色，有一些创新的点。不管对于市场还是用户交易来说，因为大部分的华语用户还是喜欢在币安跟 OK上交易，这部分人是一些原生力量，你认为香港这部分合规市场要多久可以跟硅谷去并肩？8、因为 Web 3高峰时期3万亿美元，现在也才1万亿美元，但是传统金融市场可能有百万亿美元，再加上传统贸易的整个 GDP 金额会更大了。但是现在处于一个就是要把 WEB2 的一些东西可以跟 Web 3 的底层去做一些链接，这样才能可以把市场做大。最近RWA很火热， RWA跟 STO 概念有点类似，在美国也是很火，香港也在关注RWA，大家对这个有什么看法？9、WEB3产业在香港落地方面，把香港作为一个总部，不管在WEB 3 项目还是WEB 3金融机构，成本会不会过于高了点。如果我们正经的去做 Web 3项目，在香港注册一个公司的壳子，养一些市场跟对外 BD ，那么核心的研发放在深圳或者国内，会不会是更加节省成本的一种方式？10、香港之前落地的新规，明显感觉到香港对于合规的一些政策并没有跟在美国后面亦步亦趋，而是走出了有点就中国特色，有一些创新的点。不管对于市场还是用户交易来说，因为大部分的华语用户还是喜欢在币安跟 OK上交易，这部分人是一些原生力量，你认为香港这部分合规市场要多久可以跟硅谷去并肩？11、综合整个Web3产业的牛熊转换来说，在香港未来 1- 2 年可能会有牛市，你们比较看好在牛市中的那些赛道或者项目？或者你们可以分享下现在就认为很强的一些项目。12、因为 Web 3高峰时期3万亿美元，现在也才1万亿美元，但是传统金融市场可能有百万亿美元，再加上传统贸易的整个 GDP 金额会更大了。但是现在处于一个就是要把 WEB2 的一些东西可以跟 Web 3 的底层去做一些链接，这样才能可以把市场做大。最近RWA很火热， RWA跟 STO 概念有点类似，在美国也是很火，香港也在关注RWA，大家对这个有什么看法？我觉得现在香港是百花齐放，但是落地最快的就类似Hashkey，从0到1去运作一个合规交易所的公司。（Alvin）香港虽然已经放开了Web3，但在牌照、产品、银行配套或者基础设施等方面，还没有一定的配套，也没发稳定币，在这些方面还是落后一点。（Marco Lim）香港汇丰银行（HSBC）正式开始允许客户交易在香港证券交易所上市的比特币BTC和以太坊 ETF，作为香港最大的银行，这算是一个标志性的事件。（王毅）港政策变化以来，应该说给了大家很多信心，很多人也都去了香港。到目前为止，应该说场子很热，但是下场的人还不够多。（元杰）我们做生态并不是以收入最大化为目标的，交易所是以利润为目标，而我们是要推广技术adoption最大化。（元杰）如果能够用好合规牌照，在香港扮演成一个好孩子，但在国际市场上做一个坏孩子，真正把自己打造为全世界有影响力的交易所，这样就不会出现类似OSL的窘境。（元杰）对于Web3和研发这块来讲，香港比较独特的地方，是在研发跟创新。（Alvin）我觉得Web 3.0还有个重要组成部分就是AI，人工智能、生物医药还有机器人。（周川）我们自己的政策出来，并不是靠我们自己政府去想，或者政监管那边找的，而是我们要跟市场去保持很密切的沟通。（陳立智）白露：我们开始今天的正题，关于合规交易所热点的话题。一方面，Hashkey允许散户入场交易，释放好的信号，目前推进到什么阶段，各个环节还有什么阻碍和困难？听闻OSL目前处于亏损状态，也一直在寻找买主，大家认为合规交易所落地进程如何？大家可以从合规交易所的用户交易买卖以及开户流程来分享一下。Alvin：我先来分享一下。为了香港Vasp牌照，现在有60多家申请，其实里面还蛮有趣的，现在有5路人马在这块布局。这里面有ECS在香港的初创，从0到1去打造一个合规交易所。还有Hashkey，最早就在香港布局了几个公司。此外，全球前二十大交易所中有9家已经来到了香港，他们整个交易量来讲是最大的，可能他们之前能上的Token或者服务比较广，但是在香港允许的范围内，他们现在需要收窄一些。第三种就是东南亚菲律宾、新加坡的交易所都会跑到香港来；第四种就是传统金融公司；第五种就是国企背景的公司，他们也在咨询这一方面的问题。所以我觉得现在香港是百花齐放，但是落地最快的就类似Hashkey，从0到1去运作一个合规交易所的公司。白露：但是我有听闻，OSL 应该已经展业好久了，但是是亏损的状态，Hashkey应该是刚开始展业的状态。因为如果不能做大陆散户交易的话，因为香港本地没有太多散。虽然说这次是释放了一个积极的信号，但是离香港合规交易所能够大批进行散户交易其实还有一定的距离。前两天有个报告，币安大部分用户还都是来自于华语地区。所以，Hashkey的新闻只是一个信号，什么时候香港合规交易所能够占到比肩一半的 Web3 加原生力量的这种状态呢？Alvin：除了前二十大交易所以外，我看到应该有差不多七成的公司在申请交易所，他们资质反而主要在看的并不是零售，在看的主要是机构投资者。最早在他们在申请牌照现在这个时候，在法规允许的范围来讲，他们还没有积极在开发在国内的零售客户。白露：这次合规其实是很多机构的牛市，对于散户这边就是小雨点意思一下，因为核心的金融市场力量还是来自于金融机构。现在开始第二个问题，关于传统金融市场和加密市场联动落地。去年12月，南方东英正式推出亚洲首批虚拟资产 ETF：南方东英比特币期货 ETF (3066.HK)、南方东英以太币期货 ETF (3068.HK)，目前收益率都在40%以上，港股也有三星比特币ETF，以及潘度区块链基金，目前南方东英运行状况如何？未来传统金融市场和加密市场，有哪些联动机会？王毅：谢谢主持人，南方东英的确在去年是第一批，在新规下我们发行了 3066 比特币期货的 ETF 和 3068 以太坊期货的ETF，这个结构其实跟美国那边是一模一样的，就是投资于芝加哥期货交易所的合约。表现方面，比特币和以太坊在这一段时间的表现基本上差不太多，最多差一两个点，然后以太坊期货 ETF 的表现可能还超过以太坊现货，当然期货合约自己本身没有实物交割，所以这个更适合于就是传统金融机构来发行。目前环境下，没有明确的规定能够成立合规的现货，比如说我真实的去持有比特币或者以太坊，成立一个产品，然后向香港的公众推出，作为第一家参与。我们对区块链、虚拟资产这块跟的还是比较紧的，然后也不断关注这方面的发展，现在也是看到一步一步在往前走，今天，我们也看到了 Hashkey 拿到了牌照，之前我们有传统金融背景的产品之后，虽然它跟踪的是比特币和以太坊的价格变动，但在销售渠道和银行端的配合上，其实走的相对比较慢一些。因为我们从产品发行了之后，也是也花了非常多的时间去和传统券商进行沟通，投资人合规并建设他们的一些审批条款，网络券商可能在这上面稍微有一点优势。传统券商其实参与度远没有像传统金融产品，比如股票类、债券类的 ETF 参与的那么容易，更不用说就是在银行渠道进行购买了。前一段时间有一个新闻，香港汇丰银行（HSBC）正式开始允许客户交易在香港证券交易所上市的比特币BTC和以太坊 ETF，作为香港最大的银行，这算是一个标志性的事件。再往后的话，整个合规环境的构建可能还要花更长的一段时间。因为你要推出一个产品的话，整个合规环境，比如合规的交易所、托管以及钱包等一系列的问题，还有出入金方面银行的配合，都是我们发行一个虚拟资产产品给公众的一个必要条件。所以从监管角度上来讲，整个监管环境还没有完善的情况下，我们觉得这个产品要落地的话，得到审批还是相对比较难的。白露：我还有一个补充问题，最近的资本市场好像说，大陆内地的股民可以更容易的去港股购买了，包括就是你们发行的产品的银行机构承销，是不是只能去找港股这边的承销？有没有可能就是给大陆居民开放一个更加顺畅的通道？因为其实大的市场还是在华语圈，香港本地的居民有限。王毅：这个我要澄清一下，我们的 ETF 产品是不能卖给大陆投资人的，就像我们很多产品不能卖给美国投资人一样道理。这个其实是为了避免监管上的一些冲突。所以严格意义上来讲，我们的产品不能卖给大陆居民，只能卖给所谓的海外投资人。从这个角度上面来讲，现在的一些券商银行可能造成了你在 KYC 上面有疑惑，是不是和符合购买资格等审批上面会有一些设置上的问题，大部分银行和券商的反馈的话，基本上在非系统化运营方面就会比较复杂，所以这个我也希望就是借此澄清一下。白露：了解了，因为我们现在都知道就是大陆跟香港的法规就是严格禁止大陆人来购买，我原来的概念里一直是认为如果在港股上有合规的比特币跟以太坊的 ETF ，可以通过沪港通还是其他方式给大陆人一个合规的通道。但是有没有可能，未来半年甚至一年内会打开这个通道？王毅：在国内监管环境也没有变化的情况下，我觉得比较难。Marco Lim：从港府开始力推Web3 Crypto开始，尽管南方东英在今年年初成功推出了ETF，但是有一个至今还没解决的痛点，就是银行开户。全世界没有几家加密友好银行，前阵子美国发生Silvergate Bank暴雷事件，我们最初用的是Signature Bank，出事以后我们用了一个多月的时间才开好银行户头，但我们在香港其实也没有户头。虽然港府现在一直督促银行给Crypto公司或者Crypto持牌公司开户，但是到现在为止，先不要说没有牌照的公司，就连港府批准的持牌交易所和资管也还没有拿到银行户头。这对OTC exchange的法币兑换，影响还是比较大的。 今天HashKey拿到升级牌照，能够面向零售用户，我是非常欢迎的。我们在OSL上面有户头，也打算开通HashKey的户头，不过我们的资金主要还是面向专业投资者。我们是非常传统金融的加密资金，几乎没办法在香港的交易所做太多交易，大部分交易还是在海外交易所进行，因为他们的产品数量或者种类比香港交易所要好。香港虽然已经放开了Web3，但在牌照、产品、银行配套或者基础设施等方面，还没有一定的配套，也没发稳定币，在这些方面还是落后一点。真要大力发展Web3，这些痛点都要去一一解决。如果只放开零售业务，也不能做内地客户，那么真正会来香港的流通量也不多。 Alvin：银行开户的确是大的痛点，但是我也看到是在进步当中。我知道应该有至少三家银行现在走得算是比较积极的，两家香港银行，一家海外银行。另外有一些传统的大银行也开始尝试，当然他们可能要到 AIP 那种阶段才能开放。所以是在进步中，但还有很多进步的空间。 白露：我有一个好奇的点，众安银行是加密友好的虚拟银行，传统银行像汇丰还是慢了些，如果大家都能够合规地开户，是不是还得有一两年的路要走？我在想可能有两种路径，一种是像众安银行可以打通跟合规交易所的合作链路，反过来在线上聚拢机构和c端流量，这是纯虚拟银行主导的银行开户。另一种是像汇丰这种传统大型银行，加快向Web3靠拢的脚步。哪条路径落地会快一点？主要是看在一两年内能不能把银行开户的难题快速解决。 Marco Lim：其实在银行开户的速度本来就是慢的，这跟Web3没有太大关系。如果拿开曼的账户去开户的话，银行一般都很难接受，如果你还是做Web3的，时间就更长了。为什么大家都想用加密货币？就是想跳过银行体制，因为银行KYC对每个客户和每笔钱都会花太多时间。现在其实可以加快速度，那就是真的去推港元稳定币，KYC、AML通过港元稳定币会做得比较快。 白露：港元稳定币加上数字货币钱包，直接就把传统银行干掉了。提到港元稳定币，大家可以谈谈港元稳定币的发展和进程落地。 陳立智：今年香港金管局已经出了一个谘询总结，之后应该会朝着发牌的方向发展，批准一些商业机构参与发行稳定币，或者是做一些稳定币方面的业务。我相信金管局正在很努力在做，因为这对于整个市场来说是非常重要的一环。此外，在发行港元稳定币的同时，金管局也在推行由港府主导的央行数码货币，目前已经完成一些相关测试。稳定币框架不是只针对港元，原则上可以支持多种货币。很多做Web3稳定币的公司都很有兴趣，也在跟金管局沟通，我们也会在落地方面进行协助。 白露：下一个话题是关于从大陆Web3到香港Web3的落地。众所周知，去年10月之前，虽然诞生了FTX、Animoca和USDC等，但香港Web3进程缓慢，目前在香港展业的大部分Web3项目不乏大陆过去的团队。Conflux作为在香港布局的Web3项目先锋，有哪些观察？ 陳立智：我分享一下最近看到的一些事情。从去年香港加密政策落地，到现在一直有不少公司来问我们香港落地的事情，尤其是内地公司居多。比如有的交易所本身已经做得蛮好，也在考虑到香港做一些布局或者技术。另外，由于我们现在主推合规交易所，所以非常看重链上数据，如何KYC、 KYT，也有不少相关技术的提供方来香港考察。据我观察，对比香港加密政策出来之前，目前的Web3生态发展得还不错。今年年末，香港会举办很多重要活动，将会有一个活动高峰期，到时候我们会提供一些实际的落地支持。 元杰：香港政策变化以来，应该说给了大家很多信心，很多人也都去了香港。到目前为止，应该说场子很热，但是下场的人还不够多。像OKX、HashKey等项目，主要还是围绕金融场景。整个加密行业除了金融，还有技术、基础设施等方向，未来如果想要超出金融的应用范围，肯定需要更加多元的建设者。我们Conflux扮演的角色之一就是，作为一个基础设施，投资加速建设更多生态。另外，作为一个桥梁，把大陆优秀的创业者带到香港。他们需要香港这样安全和国际化的环境，但是在没有融资和起色的情况下，整个团队搬到香港的成本是非常高的，我们可以在这中间很好地扮演桥梁的角色。即使我们还没有很明确如何与香港相结合，但是我们已经能够很好地去发挥大陆和香港之间的连接作用。为什么Conflux会扮演这样的中间角色呢？因为我们的立场是很不一样的。我们做生态并不是以收入最大化为目标的，交易所是以利润为目标，而我们是要推广技术adoption最大化。这就要与所有人交朋友，与人为善，希望大家能更多更好地来采用区块链技术。这样每帮到一个人，就有助于他或者他身边的朋友来采用conflux技术。从这个角度来讲，我们可能会给香港加密行业带来最多的builder。 我们的COO是从多伦多大学转到香港科技大学当教授，我们会用基金会的生态代币捐赠一个区块链技术研究院，进一步迭代技术。目前行业里像 ZK 这种过度开发的基础设施方向，就不是我们研究的重点，我们可能会在分布式存储、加密授权等分布式技术上去做更多的底层研究，拓展应用的范式。与金融机构不同，我们给香港带来的是包括底层技术和学术研究方面的进步。 Conflux还扮演着一个重要角色，就是连接大陆想要出海的企业和全球华人艺术家。比如徐工集团为了提升品牌形象，也去买了无聊猿等艺术品，但收效甚微。我们致力于再度繁荣香港文化，聚集全球华人艺术家创造更具创新活力的数字艺术品，并将其赋能给那些想要通过香港去触达全球、提升国际化品牌形象的大陆企业。我们想要达成一个多赢的局面，这种公益心比加密行业里绝大部分人都要强。 关于香港加密行业的发展现状，我也有一些看法。像加密交易所现在的打法，真的可以为香港带来繁荣吗？如果只是想要做合规交易所，对照日本合规交易所的发展历史，就知道日本的合规交易所在全世界都没什么竞争力，基本沦为法币出入金的通道。我认为，会利用香港牌照的人，能够打出一个“好孩子、坏孩子”的配合。香港本地就算10%的居民去炒币，数量也不会太多。但如果能够用好合规牌照，在香港扮演成一个好孩子，但在国际市场上做一个坏孩子，真正把自己打造为全世界有影响力的交易所，这样就不会出现类似OSL的窘境。 在稳定币方面，稳定币既能使得港元发挥金融属性，也有利于离岸人民币将贸易领域多数玩家带入加密行业。人民币的海外流通，想进入SWIFT国际结算系统是非常艰难的，和美元主导的金融系统做斗争，必然需要一个储备系统。对官方来说，是CIPS系统和国家层面的货币兑换，而民间的中小型商户，必然需要一个“区块链+稳定币”的解决方案。 如此一来，我们可以在中间扮演什么角色？是否能够引入大量的贸易领域玩家，扩大加密行业的边界？这才是真正能给加密行业带来牛市的一个决定性因素。我不相信纯粹靠机构能撑起来一个牛市，如果机构之间互相抬轿子的话，最后谁是被割的韭菜？仅仅是香港居民的增量，远不足以吸引机构入场，他们最多是把比特币或者以太坊当作一种另类资产来配置。 如果说离岸人民币能够打开一条通路，让中国和世界范围大量的贸易商领域进来，那么注入的离岸人币稳定币的数量将是非常惊人的。因为人民币本身对于中小企业的服务，现在是没有得到满足的，大部分人很难找到离岸人民币，大部分银行也没有离岸人民币账户。 一旦稳定币跑在区块链上，所有人都非常容易去开户，也非常容易去普及区块链钱包，这样带来的增量将会是巨大的。也只有在这种情况下，加密机构才会fomo，才有可能为整个行业带来系统性的牛市。只有稳定币、交易所这些牌打好了，随着更多人群的进入，像托管钱包这些才会真正普及开。这样一来，香港推出的三张牌照，交易所、稳定币以及钱包的三个牌照，才能真正意义上被用好，香港加密行业才能真正繁荣起来，这是我所期待的一个局面。 白露：谢谢元杰，非常精彩。在当下的国际局势下，Web3需要借助离岸人民币以及中美较量的势，这点能做好的话，Web3就不只是Web3了。Web3不是一个小市场的事情，而是从底层把离岸人民币、所有实体产业的底层价值革新一遍，这样才能达到传统Web2信息互联网那样摧枯拉朽的地位。 Alvin：对香港而言，将整个局面和流通量打开是很重要的。与此同时，香港也非常注重安全性，非常注重特别在零售方面的保护，将风险的可能性降到最低。对于好孩子和坏孩子，主管机关对我们说，尽力让好孩子能够繁荣，但是尽量把坏孩子打出去。 白露：周川总，对于那些不熟悉香港Web3政策、但要去香港展业的内地创业者，你是否可以给一些具体的落地建议？周川：我们科技园有一个你可以认为是一个不友好的地方，就是它对企业的入驻是有一定的要求的，不是说你只要愿意付租金就可以进来，然后融入到我们就可以享受到我们的这些一系列支持。我们对企业的要求是它一定要有研发，那数码港据我所知是没有的，所以我们要求企业不只是把人带过来，那也要把一部分的研发力量带过来。其实在很多时候，香港请一个程序员或者是找一部分研发人员的话，其实并不划算，但是没办法，在享受我们的这个生态和服务的同时，责任就是把香港的这个研发生态建立起来，所以我们的目标也很简单，就是刚才我说推动香港的这个科创，让更多的研发人员选择香港。所以我们要求的就是企业一定要把研发带进来，进来之后会有一系列的支持，比如说资金方面，我们最高能给到 2150 万港币的一个支持。首先我说一下就是我们入驻的门槛其实很低，除了要研发之外，其他是没有任何门槛的，就是所有的这些资金支持，所有的这个服务的享受，那它都没有任何的税务对赌，而且跟你们入住的主体没有任何关系。你是否把这个总部迁过来，或者是否把纳税主体迁过来无所谓，只要你把研发放过来，你都可以享受同等的这个服务。白露：假如我们只有一个研发人员，也可以加入科技园区吗？周川：去申请，当然也是没问题的，我们有一个共享办公室，就是为这种特别小的初创企业来准备。那我们最高 2150 万，然后下一档是 480 万，再下一档是 129 万，最后一档是 10 万，我们分别对应从低到高来讲，那 10 万块钱就是针对从无到有这个过程中，我们会给这个企业从无到有这个阶段的一个支持。那第二个阶段是从有到可以用这个阶段我们给 129 万，那第三个阶段可以用到推销市场，这个阶段我们给 480 万，第四个阶段从推向市场到占领市场这个阶段我们给 2150 万，这四个阶段都可以去从 0 到 1 一直申请到这个最高占领市场的这个阶段，这是资金支持的方面。然后还有一些服务的支持，我觉得我们服务的一大特色就是会帮企业找投资人，那这个服务完全是免费的。我们园区的服务其实特别专业，因为他们原来都是从这个大的投行里面出来的，所以他们每个人的融资能力都特别强，所以进来之后会有很专业的服务。周川：然后还有一点就是我们的整个生态，目前头部的研发资源都应该在园区内，虽然香港不大，但我们大概容纳了有整个香港 1/ 3 的研发人口，大概每三个研发人员就有一个在我们园区，然后除了 Web 3.0之外，其实我们园区比较有力度支持的是比如人工智能。我觉得Web 3.0还有个重要组成部分就是AI，人工智能还有生物医药，还有机器人。我们园区还有 28 个实验室，这些实验室都是由本地非常有名的院士或者教授和连同这个国际知名的院校去共同成立的，主要做一些 0 到 1 的这种前沿的基础研发，那这就是整个生态。所以如果你来做研发，我觉得是非常好的一个选择。当然你如果考虑到综合成本，你不愿意把研发放在香港，那可能数码港是你很好的选择。白露：WEB3产业在香港落地方面，把香港作为一个总部，不管在WEB 3 项目还是WEB 3金融机构，成本会不会过于高了点。如果我们正经的去做 Web 3项目，在香港注册一个公司的壳子，养一些市场跟对外 BD ，那么核心的研发放在深圳或者国内，会不会是更加节省成本的一种方式？陳立智：我觉得 WEB3有两个重点，一个就是技术，其实香港政府我们做了很多不同的资金出来，或者是园区的支持，我们非常重视重视的是研发。就比如说一些大学教授，他想去做一个专业的团队出来，无论是区外研技术或者是人工智能，还是生物医药，他在香港政府可以拿到的一些研发资金是蛮多的，包括有政府的钱，有园区的钱，或者大学也给钱。然后他招研发的人员，其实政府也可以支持，所以在香港做一些比较高端一点的，我们叫做由 0 到1。然后所以为什么我们最近除了就是很多内地的朋友来香港之外，也有一些来自硅谷的朋友，他们过来就是看是否有可能在香港去把他们的一些研发中心放在这里。对于技术性的公司，我觉得有可能他们对于是否在真的很适中性的地方没有那么的看重。然后其实现在我们园区也有一些专门的一些交通安排去解决，比如说：同事上班下班一些细节上面的问题。另外一个金融方面，香港一直以来都是叫国际金融中心，所以我们在这一方面的底蕴非常强。对于 WEB3，除了技术之外，金融属性有时也是扮演着一个非常重要的部分。我觉得在政府的角度去看，我们是支持创新，但是我们需要适度的监管。因为现在我们在一个尝试的阶段，所以刚开始的时候把这个规矩定的比较严格一点，但是我看得到的是长远的发展和越来越多的一些更加贴近市场的做法。比如说我们一两年前，其实已经有一些中心化交易所的框架，但当时只是会考虑我们所叫做的专业投资者。现在我们会拓展到比如说零售客户，之后有可能会做杠杆或其它衍生品，因为一个成熟的金融市场，它一定会包含着这些所有的业务，只不过我们刚开始的时候需要一步一步来。对于长远来看香港虚拟资产方面的发展，我自己也希望是可以达到上面所说的两个效果，一个就是重视技术发展，另一个就是怎么样去把香港金融属性管理好。白露：香港之前落地的新规，明显感觉到香港对于合规的一些政策并没有跟在美国后面亦步亦趋，而是走出了有点就中国特色，有一些创新的点。不管对于市场还是用户交易来说，因为大部分的华语用户还是喜欢在币安跟 OK上交易，这部分人是一些原生力量，你认为香港这部分合规市场要多久可以跟硅谷去并肩？陳立智：很难说，有可能几十年，我的观察是从政府和监管角度去想如何贴近市场，去解决一些现有的问题，就包括嘉宾一直都在说的银行户口问题，这些我们也意识到了，我们也不断的把这个事情告诉我们监管，告诉我们的高官们。然后我们最近成立了一个Web 3小组，我觉得这个小组成立的最终目的就是想把香港打造成就世界一流的 Web3 Hub，组成成员一半是来自商业机构，一半是我们的政府高官，所以我们在制定所有的东西之前，是跟市场上知名人士和了解得比较深的一些专业人士去保持很密切的沟通。所以我们自己的政策出来，并不是靠我们自己政府去想，或者政府监管那边找的，而是我们要跟市场去保持很密切的沟通， VASP 现在出来的这个框架，也是经过很多轮的一些公开咨询，咨询当中也会问市场里面所有公司的一些看法，所以在这个前提底下，我自己觉得政府是想把这个生态建设得更加好，更加市场化，这样可以让香港继续推进Web3的发展。Alvin：我对于Web3和研发这块来讲，香港比较独特的地方，是在研发跟创新。因为现在国内来银行跟保险公司的监管是蛮严格的，不允许它们跟加密行业的公司有任何生意合作。运行在香港的银行也好，保险也好，券商也好，要是他们有足够的科技创新能力的话，会有非常多的机会。而且可以先从孵化华人社区，然后做到中东，然后做到全球。白露：综合整个Web3产业的牛熊转换来说，在香港未来 1- 2 年可能会有牛市，你们比较看好在牛市中的那些赛道或者项目？或者你们可以分享下现在就认为很强的一些项目。Marco Lim：刚刚你们讲过香港稳定币的赛道，但是整个门槛可能比较高了，如果要做到香港合规的稳定币，我觉得这个对香港很好，是因为它会延伸其他很多周边的产业，这个也是跟交易所一样的。我觉得以前太注重交易所拿到牌照中间的这个产业，但是他们都忽略了，外面的一些产业，包括托管交易系统等。白露：因为 Web 3高峰时期3万亿美元，现在也才1万亿美元，但是传统金融市场可能有百万亿美元，再加上传统贸易的整个 GDP 金额会更大了。但是现在处于一个就是要把 WEB2 的一些东西可以跟 Web 3 的底层去做一些链接，这样才能可以把市场做大。最近RWA很火热， RWA跟 STO 概念有点类似，在美国也是很火，香港也在关注RWA，大家对这个有什么看法？元杰：现在 Web3 这个行业有一个趋势，就是大家都在搭建基础设施，然后呢？并没有往这个超级应用这个方向上去花很多的钱或者是精力。那么除了超级应用以外，有很多就传统的企业想进到我们这个领域里面，把他们的用户或者什么带进来，这块我也觉得也没有很多人下功夫。因为很多传统领域的企业可能不一定和金融相关，它开展就是一个日常生活的业务，那么这些业务有没有可能和Blockchain，或者说和 Web 3 去结合？我觉得这一块的思考还有努力的人都太少了，所以这块的话真的要去多想一些办法。但现在国内做的一些东西，我觉得也有一些是可以跟大家分享。比如说我们现在正在专注几个领域，一个是票务领域，像成都大运会都是有NFT 门票的，全部发在康法链上。那么第二是最近很多明星开始办这个巡回演唱会，这些明星巡回演唱会也开始有一些部分场次的门票也是有 NFT 门票对应，然后也是在康法链上的，那么这样的话我们就会覆盖很多的这样的人群的画像。另外就是积极覆盖中国内地的大学入学通知书和毕业证书，还有一些俱乐部也开始慢慢覆盖，这样我们就能把大学生的画像圈出来，这样的话我们可以在区块链上标记出一部分人群，然后相当于是给他们做tagging，那么这些人一旦在区块链上被标记出来，就很有可能形成 social marketing branding 的一个很 target 的二次创业。这些我觉得都是能把更多用户带进我们整个Web3 。我们强调数据主权的这样一个叙事下的一些工作，我觉得我们努力太少，需要去做这方面尝试，然而更多的都是做基础设施或者是金融的一些工作，所以这方面非常可惜，因为我觉得这个行业如果它没有真实用户的话，它将来只靠金融的话，我们不会把它定义为 Web3，因为只靠这点它并不能吃下整个互联网，它只是互联网金融中一个很小的部分，那么我们既然给它起了像 Web3这样的名字，我们是希望它能够去对标整个互联网体量，所以这一点的话，我是非常希望有更多的志同道合的伙伴一起来探索的。除了这种可能跟传统互联网有一些业务对标之外 ， RWA到目前比较落地的业务其实就是 ustrasory，一年期美债在真实的上链，那么这个上链有两种，一种是把它Token化，这个规模其实并不大，加起来可能也就3亿。主要三家在做 UNDO Matrix，然后还有一个 open Eden，那么还有另外一家比较大的，大概有小几十亿美金。这个是 makerdao，他们通过他们PIC模块，就是 USDC 1: 1 刚对待模块，吸收了大概几十亿美金的USDC，他们把这些 USDC 兑成美元以后，直接去美债市场上买成美债，然后来收这个利息，并且通过他们DSR存款生息的一个功能，给贷最高到 8% 的一个利息。所以相当于把传统金融市场美元利息通过直接买美债的方式，然后收到利息，再通过比如说这个 DSR 这个模块分给大家，那么这一块应该是现在区块链领域或者 Web 3领域，真实有几十亿美金规模的。我们把如果 us trace 定义为 RWA 市场的话，就是通过分享这个金融收入或者说金融收益的一个行为。其他的 RWA 市场其实很接近于我们上一轮熊市周期，大家当时讲的那个STO 那个逻辑，但是说实话效果并不是特别好，这个原因是因为这些资产它不像美元债券那样有高度的标准化，所以要发展真实世界RWA 的话，从金融角度来讲，它也得有一个摩擦阻力的光谱肯定像 US treasury 这种摩擦阻力最小的金融资产是首先上链的，那么后面这些非标准化的，比如说 copy AA 级别的bound或者说这些的流动性也好，交易量也好，然后他们的这个 adresses就是隔离，因为区块链是面向全球投资者的，所以这些的话可能会是一个更加漫长，或者说更小的一个市场。所以我不会说把这个RWA 作为我们整个行业的一个救星，另外一个我觉得可能有潜力的是AI。陳立智：我也很同意刚才大家所说的一个 Web 2 转 Web 3 这个阶段，最近我们也看到一些觉得蛮好的项目，就比如说做 E Commerce，就是大家所以理解的一些电商，但是它背后的所有的记账或者是所有的交易都可以用 Crypto 去运行。这一类型公司我觉得很接近我们所说的 Web 2 转到 Web 3 这个阶段，因为对用户来说其实也很容易去理解，只不过是背后的一些基础上面用了加密技术。另外一个就是关于一些游戏， 2017 年再早一点时间已经开始有些Gamefi在市场中出现，但是当时那些游戏可能界面没有那么好， 21 年牛市中 Gamefi 赛道top Nomax 这个大问题也没有解决好。但我觉得这个问题对于很多游戏发行商来说，其实他们已经历过，比如说以前我们玩多人连线上的一个 online game 这些，其实他们已经经历过一些通过 Normics 的尝试，其实对于那些玩家或者是那些发行商来说，他们有一套非常完整的一个 Normis去运行，我觉得对于现在 Web 3 公司也可以去做一些参考。我们也见到有些只是专门把一些 Web 2 的游戏怎么样去变成 Web3 上面去运行，或者是在游戏里面去获得到Token，可以在现实世界里面做一些变现，这些很多 innovative 的东西，我们觉得还是挺有潜力的。《白露会客厅》是一档Web3线上访谈类栏目，发起人白露每期邀请若干Web3从业者，采用圆桌的形式，与各位嘉宾解读行业政策，简析市场行情，分享阿尔法机会等。让投资者近距离感知行业动态，获取到最前线的信息。白露毕业于中央财经大学，是Web3行业知名KOL，兼任亚洲元宇宙联盟联合主席，香港区块链协会副主席，深圳市信息务业区块链协会常务副会长。