金灿荣谈台湾：我们争取对国家利益最好的结果，但是一定要为最坏做打算（音频）

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谢谢郑总，谢谢咱们太平洋证券！谢谢我的老朋友倪峰书记和洪源教授。今天挺高兴，还见到储贺军，我们是同学，毕业之后一直就没见面。这家伙以前帅极了，现在我看还是很帅，他身上体现了改革开放的成果（笑）。

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论坛现场

我分两部分讲，跟大家分享一下，抛砖引玉，一个是谈谈中美关系，一个是谈谈两岸问题。是这样，我感觉去年咱们的外部环境确实是变差了一些，变差主要还是中美关系有所恶化。那么中美关系的恶化，我觉得有三个点来证明，一个就是美国给我们的定位变了，这主要体现在军方的三份文件里面，一个是17年12月18号的National Security Strategy就是《国家安全战略报告》。然后是18年1月19号的《国防战略报告》，然后2月4号的《核态势评估报告》，这三份报告的逻辑是一模一样的，就是说我们美国现在遇到的安全威胁是大国竞争，然后是流氓国家，然后才是恐怖主义。这个应该讲是“911”以后头一次。所以它（美国）以前一直是把反恐放第一的，因为反恐，所以它（美国）要请我们大国来合作。但是现在它觉得恐怖分子差不多了，主要是大国竞争，所以这个是很大的一个变化。整个思路，包括军事发展。现在军方就觉得以前打反恐，主要是治安战，所以它有一些技艺都荒废了，所以它要重新改装备、改训练，目标就是大国竞争。

另外我注意到三份报告里面，其实最后结论差不多，就是目前它说大国竞争是中国、俄国两家，但是未来，基本上都有一个结论，就是说俄罗斯未来没什么前途，因为这个国家经济上已经掉到资源陷阱里面去了。政治上他们认为普京之后，这个国家政治肯定是有问题的，对吧？因为国家目前是靠一个强人在团结，而这个强人下面又没有一个伟大的党，是吧？下面是一个叫“统一俄罗斯党”的，是很松散的，就跟我们很多西方国家的党差不多的，是吧？它不是一个很有组织能力的一个党。

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统一俄罗斯党（简称统俄党）

所以基于这两个理由，政治上有风险，经济上没有前途，所以他们在谈未来大国竞争的时候，基本上认定未来竞争者就一个，就是中国。所以定位变了，我觉得这个麻烦。这是中美关系40年来真正的变化。以前美国给我们的定位是“有缺点的伙伴”，它说我们有很多缺点，七不满八不满，但是它认为我们是伙伴。战略问题、国际问题，非传统安全什么，反恐什么，当然经济上更是伙伴，所以大问题也都是伙伴，但小问题、缺点很多，原来是这样，老批评我们，一开会就批评，但是吃饭还请我们上桌的。现在的根本问题就是把我们定位变了，定位成了战略对手，而且长期看是唯一对手，我觉得这是中美关系变化的主要问题。

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第二个就是去年麻烦来了，因为美国这个国家行动能力很强的，是吧？它跟欧洲还不太一样，欧洲是一帮老贵族，说半天不动手，美国上来就动手，对吧？欧洲是“上海人”，说你过来，你过来，那我回去了，对不对？，我最近到苏州说，说我打你一巴掌，行不行？还征求意见，它（欧洲）不动手的。美国佬不一样，美国人是“湖南人”，上来就动手了。我们中国最能打的，其实还不是东北人，最能打的是四川人，特别会打，广西人也会打。美国它上来就动手了，去年我觉得它是打了一套组合拳。它是以贸易问题为切入点，对吧？就是3月22号，特朗普总统签总统令，对中国发起贸易摩擦，他其实直接就说贸易战。

咱们这边因为是想控制矛盾，所以我们现在不许说贸易战，我们到今天还是贸易摩擦。其实我们这边看得出来，很想息事宁人，对吧？到今天也是这样，我们是真不想把事情闹大，所以用词都很谨慎，他（川普）是不管了，而且他那个时候，3·22发表总统令，对华贸易战总统令。他推特里面讲，easy to win，说这个贸易战很容易赢，OK这是他们切入点，3·22，以贸易为切入点，但是很快就延伸到高科技战略，打中兴、打华为，打海康威视、打福建晋华，就是打你这个行业龙头，对吧？这应该属于科技上，它已经有点超越贸易摩擦的范畴。

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延伸到科技范围的贸易战

另外在美国人要求之下，是不是渣打银行、汇丰银行彻底切断了与华为的金融联系，我觉得这是属于金融战，这一块。另外《华尔街日报》，具体时间我忘了，有一天搞了一个假新闻，是吧？在《华尔街日报》的中文网站，说中国政府免了喀麦隆政府52亿美元的债务，然后有些人去查英文（网）没有这个消息，它自己英文网没有这个消息，后来再一查是那样，喀麦隆政府的总外债52亿美元，其中有6000多万美元的中国债务到期了，他们想跟中国商量延期，然后它整个就给你改了，这弄得中国舆论场就比较被动。我记得那天网民是一片骂声，说西部人民还吃草，对不对？你怎么把52亿钱给免了，这个其实就是有意的，我认为这属于舆论战，是吧？另外还有一些人权牌，新疆。其实美国跟我们斗，它一向是组合（拳），它不是单一的，但是它会有重点，每个时期有重点。去年我觉得是以贸易摩擦为重点的一个组合拳。

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《华尔街日报》假新闻截图

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中美关系变差，第一证据是定位，第二证据是动手了，组合拳。第三个呢，美国有一批身居高位，人数不多，但身居高位的人，西方媒体朋友把它叫deep state，叫深层国家，也叫幕后政府，就看你怎么翻译了，我觉得翻译“幕后政府”可能更符合原意一点，deep state是字面翻译，幕后政府可能（更合适）。就这些人，人不多的，但是身居高位，能量很大，它的代表人物应该是副总统，Michael Pence，这帮老兄想把中美关系引向全面新冷战，是吧？它的标志就是当地时间10月3号在哈德逊研究所的讲话。我们时间是10月4号，所以我看最近好多人，写东西不一样，有人说10月4号，有人说10月3号，应该加一个当地时间10月3号，这个就比较准确。那么，另外就是开始搞delink（脱钩），就这帮家伙想把中美关系整个推向新冷战，具体做法就是delink，脱钩。

脱钩现在看起来，全面经济脱钩肯定是做不到。因为美国大企业不干，美国大企业现在对中国有抱怨，但是你说，我们就不干了，你走吧，没有人愿意走。因为我刚从上汽回来，上汽卖的别克，这种卖一年2000多亿人民币，300多亿美元，超过美国本土的销售量。你说你回去吧，它（上汽）根本不回去，知道吧？就像英国脱欧那样，站在门口说，我跳了，我就走了，你别拉我，我们说没拉你！它（英国）不会走的，是吧，大家放心。美国这么多大企业都知道，中国市场潜力比美国大，你要走，它肯定不敢来，但是它会要更多，这是个问题。

现在我担心，在科技领域、文化交流领域，delink（脱钩）现在好像正在发生。是吧？昨天的微信说，美国国家健康中心是吧，开除了三位华人科学家，没有任何理由就解雇了，具体我就不太清楚，反正是三个华人。最近大家炒得很热，就是很多中国学者，是吧。签证没搞成，280个人，那个倒不重要，其实最可怜是那帮华人学者。OK，总之是这样的，我下一个结论，我认为就是基辛格讲的那个观点，我同意，中美关系回不到过去了，对吧？当然我认为新冷战，我们是可以避免的，现在虽然他们有些人想做，但是结构上讲，我觉得美国现在新冷战，搞不起来，盟友不会跟它走，那么老百姓也不支持。所以新冷战只要我们做得到位，可以避免。但是这三个东西合起来，美国对我们的定位变差了，对吧，动手了，有deep state捣乱，所以中美关系变差了是肯定。

但是我现在还有一个观点，就是我们可能对整个外部形势也不要太悲观。 去年有一个问题，因为美国打贸易战，结果再加上国内经济不太好，所以去年上半年整个舆论场特别悲观。这个其实没必要，因为就我们研究的外交来讲，整个外交还可以，除了中美关系有问题，其他都还可以。咱们外交四个部分，是吧？大国外交、周边外交、发展中国家外交、多边国际事务外交，现在其实周边外交挺好的，是吧？周边处理挺好的。发展中国家外交没有问题，多边国际组织外交也还挺好。大国外交，三对关系，中美、中俄、中欧，现在中俄还挺好的，是吧？普京总统马上来，中国马上要去国事访问。中欧现在也还可以，其实就是大国外交的美国方向出了问题。

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所以我们国内也不要自乱阵脚，是吧。因为现在有些人太崇美，中美一出事，他认为天塌下来了，对不对？所以去年好像有一段时间很悲观。大部分人我觉得就是这种认识问题，当然也有少部分带头党，那是觉得王师要上岸了，高兴的，因为这几年美国混得不好，他们很边缘化，去年老特一打，他们高兴了，原来他们都是骂老特的，后来猛表扬老特，是吧？挺逗。总之就是我们可能以后得接受一个现实，中美关系进入一个新常态，叫七分竞争，三分合作。我觉得这是一个新常态，以前是既竞争又合作，但是这个比例差不多，五十五十对吧？现在的常态叫七分竞争三分合作。我觉得这个是无法避免了，另外还要防范两个风险，一个还是要防范全面新冷战。虽然那些人不太多，美国那些坏人不太多，但它能量很大的。还有一个就是要防范两个可能出现的局部军事冲突，局部热冲突。

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最后我讲讲台湾问题，台湾问题我觉得是这样的，刚才倪峰书记也讲了，贸易摩擦今年肯定会结束的，然后它（美国）就可以转别的组合拳来打我们。转别的组合拳最怕的就是以台湾为切入点。因为其实某种意义上讲，贸易摩擦，我觉得拖一段时间就拖一段时间，因为贸易摩擦无非就是损失大家赚钱，大家知道钱是王八蛋，用完了再赚。但是弄到台湾（问题），台湾要“死人”的，那“死人”，性质就变了，这个关系就很难缓和了。所以就我个人来讲，利用贸易拖一段时间再说。但是现在好像贸易口的朋友压力大，他们想尽快结束，那么当然某种意义上讲符合国家利益，能结束也是好事。但结束完了以后就要防范这个，它（美国）如果转到台湾问题，那就比较麻烦了，转到别的问题，可能性也有，人权、南海也有，像那些问题我觉得还可控，但台湾问题是难控制的。

台湾问题呢，我的观察现在是这样的，现在其实两国三方，立场都有变化，台湾问题是中美的事，可是咱们中国很不幸有两方，大陆台湾，所以是个两国三方游戏。我的感觉是三个方面，现在都有变化，是1月2号《告台湾同胞书40周年讲话》还是有变化的。我们可以说这个讲话很平衡，软的更软，硬的更硬，但是我的感觉是总的政策基调还是变了，从防独转向促统，对吧？对，那么我们是有变化的，然后台湾也肯定有变化，对吧？刚才其实李所长已经讲了，民进党现在有点着急，它现在还是想打台湾牌。

美国现在也有变化，美国我观察这样，绝大部分美国人还是想维持现状，但是有两拨，人数很少，也是能量很大的人，想改变现状，一个就是那些“同情”台湾的美国议员，他们现在觉得大陆台湾力量不平衡，说我们大陆老欺负台湾，然后他们想，这是一种意识形态的同情。还有一部分人是行政部门的某些人，他们就是想有意识地打台湾牌，然后想试试我们底线，而且这帮人还觉得我们有点纸老虎，包括贸易问题，我们先让步。应该讲是我们是尽最大努力让步。来解决这个问题，它（美国）有时候它会把你这个贸易让步，当做你的战略软弱，是吧？如果它这么思维，那就有点危险了。它觉得你纸老虎，讲话很很凶的，实际上很怂，那就很麻烦。这就是基本状况，大部分美国人我接触的，绝对还是希望维持现状，但是确实有两部分人，它的态度跟以前不一样。有些人非常同情台湾，真想帮它做点事儿；有些人真想打台湾牌，因为它还是认定你是纸老虎。

那么下面要注意几个风险，一个就是有国会议员给特朗普写信了，就是7月20几号，邀请蔡英文访问华盛顿D.C.，那么如果去了，还邀请她去国会讲话，这个很危险，是吧？另外就是根据《对外援助法》，要求美国军舰停靠台湾。如果真的，我们假设罗斯福航母停靠高雄港，怎么办？对不对？那么比如说她邀请台湾军队成建制的，零级以上规模跑到美国联合军演，怎么办？另外就是蔡英文是琢磨着，所谓向国际社会公开使用那个太平岛，那美国人就“用一下”怎么办？这都是很现实的问题。其实就中国大陆实际上是非常复杂，复杂性，我觉得比我们学者要想象得复杂，社会挺分裂的，利益集团挺多元的。然后最后决策，实际上也不容易。

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蔡英文

总之就是这些危险，因为我的逻辑是这样，就是说三方都在变，是吧？这是一个两国三方游戏，而三方都有变化。这个变化里面就有机遇，但更有风险了。而且我觉得现在风险成本很大，是吧？那么现在我刚才列了几个具体问题，都是美国可以现实打的牌，那么怎么办？是吧，怎么办？我觉得现在好像我们也在做，一个是在沟通，肯定是现在是各个口子在沟通，积极沟通，无论是对台湾，还是对美国，都在沟通，还有一个是威慑，就告诉它（美国），我们有可能某种反应，还有还是积极赢取，赢得人心，我们都在做这个工作，期待我们的工作能有效，是吧。让他们做事走得不要太远，免得引发危机。现在坦率讲就是说，你这些工作有没有效？没有把握。我觉得民进党现在这种选举至上，政治至上，不是很理智。美国极右翼这帮人也不是很理智，是吧？

老特呢，他是个商人，算账，然后他用的这帮人，坦率讲比老特还奇怪。他就已经算比较极端了，那帮兄弟比他还极端。因为我们学者都假设，人是理性人，但是现实生活当中，人首先是个感情人，对不对？理性其实占的比例不是很大。学者因为一天到晚研究理性，我们把理性夸张得很厉害。其实人本质上还是个动物。我觉得动物性占90，社会性占10，知道吧，一激动就是动物了，我们坐在这里谈的一切前提都没有了，知道吧？所以就是我们比如搞战略研究，你是这样，一般我们原来叫setting best,prepare for worst，我们争取对国家利益最好的结果，但是你一定要为最坏的东西做打算。是吧，都做好充分准备。我有点超时了，谢谢！

（全文完）