专访张静初 | “被嫌弃的松子”可能是我之前角色的集大成者
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专访张静初
“被嫌弃的松子”
可能是我之前角色的集大成者
10月23日起，由赵淼导演、张静初领衔主演的舞台剧《被嫌弃的松子的一生》，将先后于上海、北京、杭州等城市开启全国巡演，目前，剧组正在紧锣密鼓地排练。
从毕业大戏的《夕鹤》，到《陪我看电视》，多年后重返剧场舞台，张静初被认为是“最适合松子的人选”。她也在演绎的过程中，用实力派演员的执着和精湛演技一步步完成新的挑战。
在这部作品惊艳亮相之前，让我们一起听听她与“松子”相遇的故事，也一窥“中国版松子”的独特魅力。
张静初在“松子”排练厅
之前看过这部作品的电影或小说吗？有为了要演绎这个角色重看吗？
小说没看过。很多年之前看的电影了，大概10年前了。
说实话我来排这个戏也没有重看，因为不想固化自己的印象。但我记得当年看完之后，感觉有很震撼的地方，首先是创作手法很新颖，用了很多像万花筒一样的画面还有肥皂剧的方式去表现一个女性非常悲惨的一生。我也会被其中的“生而为人，我很抱歉”这句也很打动大家的话深深刺到。这一生活在这个世上太卑微太难了，那份卑微可能就是追寻爱吧。
虽然可能不像她有这么极致或者是极端的粉身碎骨的命运吧，但大家多多少少都会有同感，都是在这个世上追寻爱。
《孔雀》(2005)剧照
有的网友认为松子是自己把自己的人生“作”成这个样子的。所以你会认为她是一个非常“作”或者是“恋爱脑”的女生吗？
我其实觉得她是比较典型的因为原生家庭的伤害，而一生都没有办法准确地去判断爱的人。她对爱的判断能力是有问题的。
她是在一个非常失落和被忽视的童年里长大的，所以她总是希望去讨好别人，这样才能留住爱和留住别人。因为对爱极度的缺失和渴望，所以给她一点点承诺她就很愿意相信。
愿意相信的原因可能不仅仅是因为网友所说的“作”，更重要的是她需要。也因为这样的心理，她可能会激发别人对她的轻蔑，所以就会发生这样的悲剧。我和赵淼导演也一直在聊，就是“吸引力法则”，她是一个低自尊的人，也吸引了很多低自尊的人。
作品的名字叫做“被嫌弃的松子的一生”，是“被嫌弃的”而不是比如“悲惨的”等其他的形容词。所以你怎么理解她的“被嫌弃”，又觉得这是一种什么状态？
我觉得“被嫌弃”更像是站在路人的角度，你不了解她的故事，不了解她的爱情。你会路过这样的人，会认为她很卑微，甚至会觉得她精神都不在一个正常的逻辑里。我们在排练场里也聊过，有演员老师说越排练就会在街上越多地遇到和注意到类似拾荒者这样像松子一样的人。
一开始我们连嫌弃都不会嫌弃，因为我们注意都不会注意到。她可能对大多数人来说，是“被忽视的松子的一生”。但和她有过接触的人，会嫌弃她，因为她的卑微和低自尊，会让人不尊重她，甚至会让和她有过一点点接触的人觉得会被打扰到。因为她到后面的状态是总是疯疯癫癫的，会让人觉得她不自爱。在社会的观点里，她就是一个不自尊和不自爱的人吧，大家会觉得她把生活过得乱七八糟。
《被嫌弃的松子的一生》(2006)剧照
赵淼导演说虽然松子的一生是一个悲剧，但过程还是很绚烂的。但从她燃起希望又意外去世的情况来看，她的人生结局确实是一个悲剧。
那么你觉得造成她人生悲剧的原因可能是什么呢？
还是个人的性格吧。她确确实实是一个性格的悲剧，在选择爱和判断爱上是缺乏能力的。我觉得这样的人其实不少，生活中也会遇到。他们可能没办法自己生活、情感非常不独立、非常依赖别人、害怕孤独、渴望爱又缺乏判断能力。我也觉得可能每个人多多少少都会有这样的时候，可是松子走到了一个比较极端的情况，可能命运也对她比较残酷吧。
在这部作品里，松子的年龄跨度非常大。那么在你演绎的过程中，有没有一直把握并想要凸显的部分？
我觉得就是用力地生活，用力地去爱。我自己认为她非常有魅力的原因是不管别人对她怎么样，她总是非常努力地用尽自己的最后一丝气力去爱别人。这非常动人。
之前除了赖声川导演的舞台作品《陪我看电视》，还演过其他舞台剧吗？
我在学校的毕业大戏演的就是日本剧作家木下顺二的《夕鹤》。很巧，和这个戏都是日本作家的作品。
你会感觉松子这个人物是在日本那样一个民族会出来的人物。所以她才会说“生而为人，我很抱歉”，因为她不想给别人带来太多的麻烦，会觉得自己的一生在自己和别人眼里都是麻烦。
《门徒》(2007)剧照
这么长时间没有演舞台剧，这次来演绎松子，有什么特别的感受吗？
说实话我当时看到这个剧本的时候，既喜欢又害怕，也有过忐忑和犹豫。因为我知道不管在体力、情绪上还是情感的消耗上都会很大。所以我当时是鼓足勇气才决定接这部戏的，知道从排练到演出可能都要在一个非常黑暗的循环里。不仅是身体会筋疲力尽，情感也会像过山车一样上上下下，要很黑暗很激烈地跟她一起生活几个月。
我相信我能把她演绎地很好，但她对我精力和体力上都是特别大的挑战。
舞台剧《被嫌弃的松子的一生》排练照
排练到现在，有没有让你印象很深刻的瞬间？
每天都很深刻。因为每天都是特别大的情绪爆发，有很多舞蹈动作也带着很强烈和激烈的情绪。所以每天排练完回到家里，觉得整个人像被掏空了一样，筋疲力尽，也会发生胃痉挛的状况，因为情绪太难过了。
我在看大家的粗排的时候已经泣不成声了，大概从三分之一就开始流眼泪，很感动，感受到了扑面而来的力量。
你每次排练的时候，情绪都特别饱满。
因为这个戏情绪不饱满，调度走不出来。所有都是跟着你的情绪走的，你的走位、你的调度，必须要铆足劲儿，真正地投入。
所以每次排练都得真的来，用尽全力。我觉得排练的过程就像松子的一生，用尽全力才能前进一点点。
《唐山大地震》(2010)剧照
你之前演绎过很多让人印象非常深刻的女性角色，会不会觉得松子和其中的某一个比较像？或者是她和你之前饰演角色的最大不同是什么？
我觉得松子可能是一个集大成者的角色吧。因为她确实是比较丰富，我们那天还在计算她的一生，当过老师、美发师、拾荒者，还当过囚犯……我觉得她的一生中都在不断地爱人，但每一个人都把她带入一个新的深渊。
排舞台剧比拍戏来讲确实是累太多了。因为电影里你爆发一条，录下来了，导演说过了，那这个画面就永远地留在那儿了。但舞台剧要不停地爆发，好像看不到头，特别像在跑一个马拉松。现在还是在训练阶段，在做拆分训练，但到演出的那三个小时，我不能下台，还有情绪和情绪的转换，每一场都有情绪很激烈的戏份，对我来说就像一个挑战赛。
《无双》(2018)剧照
这几年所谓的“大女主戏”很多，主人公通过一生的波折走向辉煌。但松子恰恰是一个反面，她越走越到人生的低谷。你觉得这样的故事被讲述有什么意义吗？
艺术可能就是走近人性，然后把它表现出来，有类似经历的人觉得没有那么孤独。我相信像松子这样用力地去爱和去生活却被摔得头破血流的人不在少数。我们每个人一生中都会有这样的经历，所以当你看到这样的作品时你会觉得没有那么孤独。
还有就是，她能帮你看到周围的人。就好像我之前看《老炮儿》，可能真的觉得平时路过这样的人，一大把年纪、遛着鸟儿、特要面儿。但看完那个电影之后，你再看到的时候会意识到他也是一个要自尊、要爱、要被承认的人。那一刻人和人之间的距离就近了，有了共情能力，可以去理解别人，这样的话也会少很多距离和误解。
就像我们演了松子，你再看到拾荒者和疯疯癫癫的女人，就不会像题目说的一样“嫌弃”她，在嫌弃的背后，你会开始想她一定经历了非常艰难和磨折的人生。你会多一点同情和关爱。我觉得这是艺术作品非常了不起的地方。
我之前看过一本关于暴力史的书，人类从原始社会开始，人类的暴力行为在慢慢地减少，其中文学作品起到了非常大的作用。通过文学作品大家了解到离你很远的人。共情能力被唤醒之后，矛盾和冲突也会减少。我相信这也是松子这个故事能带给大家的。
舞台剧《被嫌弃的松子的一生》
2020巡演城市
上海站
演出地点：上海东方艺术中心
演出时间：2020.10.23-25
北京站
演出地点：北京保利剧院
演出时间：2020.10.30-31
杭州站
演出地点：余杭大剧院
演出时间：2020.11.27-28
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*更多巡演城市，敬请期待
- 主创人员 -
出品人：姚睿、姜越
策划/监制：姚睿、姜越
总监制：侯艳
总制作人：贾海林
制作人：王胜男
执行制作：翟天放、胡文迪、李鹏禹、秦伯坤
- 官方授权 -
原著、监修：山田宗树
编剧：赵淼、唐夏娃
剧构：唐夏娃
导演：赵淼
文学策划：蒋方舟
舞美设计：曹璐
木偶设计：曹璐
灯光设计：温晓楠
作曲：田震子
形体编导：俞辰曦
服装设计：阿宽
造型设计：刘娇
音乐音响设计：赵梦如
主题曲：斯斯与帆
执行导演：王萌
形体表演指导：史妍
宣传总监：王胜男、李大汪、胡圣佳
宣传执行：林子旭、沈梦杭、陈莹杰、青宇
活动执行：胡赢月
媒介统筹：陈希
海报设计：JiHyun Yoo
衍生品设计：文娜
视频团队：美度文化
舞台监督：胡文迪、郭祎
音响系统设计：陈德龙
服装设计助理：阿多
制作助理：刘航玮
灯光执行：白少鹏
- 演员阵容 -
女演员
张静初、韩晶如、史妍、李佳音、王赛、刘玺慧、王月明
（排名不分先后）
男演员
华超、吴迪、王萌、关皓天、朱磊、郑亚飞、杜帅强、马鑫、杨顺成、于哲鸣
（排名不分先后）
出品单位：北京保利票务发展有限公司
北京反掌娱乐文化传媒有限公司
制作单位：北京反掌娱乐文化传媒有限公司
支持单位：三拓旗剧团
培源平台第一期孵化作品
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